Goedemiddag,

Sinds een tijdje doet mijn Retro Game PC (486 DX2 66 Mhz) niets meer.
het probleem begon dat het toetsenbord af en toe niet meer reageerde. Even uit zetten en weer aan zetten loste dat probleem op.
tot een paar weken terug, toen deed die niets meer. (zelfs geen piepje met aanzetten)

Nu lijkt het erop dat er een probleem is met de keyboard controller.
ik heb de sporen al bekeken op schade van de lekkende accu (is er nu uit) maar dit lijkt goed te zijn.
ik zal van de week de chip eruit solderen en proberen nog wat na te meten, maar is erg lastig de sporen te volgen.
Zie bijgevoegde foto voor het MB en de chip. (MB-300E GREEN 9445) zit voor de ISA sloten

Heeft iemand toevallig nog z'n chip liggen ter overname? of eventueel een compleet Moederboard, al dan niet defect ?
Alvast bedankt.
Andere tips zijn natuurlijk ook welkom

Groetjes Rudi Korterink.

Ik zou voor ik ging solderen toch eerst even de spanningen van de voeding nakijken.

Groeten,
Paul

--

Die chip zou een 8048-achtige kunnen zijn, met onboard ROM. Die speelt zowel bij het interfacen met het toetsenbord als waarschijnlijk bij het opstarten een rol.

Ik zou de traces tussen gelekte accu en IC toch eens heel goed controleren. En metingen aan voedingslijnen en aan het IC doen. Met de pinout van de 8048 of 8049 in gedachten zou je wel eens een heel eind kunnen komen.

Ik zie 2 plekken met witte waas op/rond componenten.
Die moet je eerst schoonmaken op de juiste manier ( warm water met zachte zeep en langdurig borstelen, afspoelen en drogen en herhalen met IPA en weer drogen ).

Daarna alle sporen nameten.

De kans dat het goed gaat komen is mijns inzien 50/50
Je kunt misschien beter op zoek gaan naar een nieuw/vervangend mainboard zonder schade.

Wat in de 486 tijd ook veel is voorgekomen is lekke condensatoren. Niet bij elk merk maar ondertussen is dit mainboard ook al weer een jaar of 25 oud schat ik.

Dankje voor de tips.
Ik zal eens kijken of ik een datasets van de 8048 kan vinden en van de week eens gaan nameten.
De voedingsspanningen zijn gemeten en zijn allemaal goed. (Zelf vanaf de ISA bus gemeten )

Die witte waas bij sommige componenten komt denk ik door de foto, in het echt zie ik dat er niet bij zitten. Rondom de accu inderdaad goed met IPA schoongemaakt.
De Elcos staan niet bol op het moederbord, dus lijken nog goed. Die tantaal condensatoren gaan dacht ik ook niet heel snel lekken.

Ja een ander moederbord is ook nog een optie, al worden die wel steeds lastiger te vinden tegenwoordig

Groetjes Rudi.

Hoi Rudi,

Het eerste wat verdacht is bij deze borden zijn wel de doormetaliseringen bij
de batterij lekkage. Tweede puntje kunnen de gele tantaal condensatoren zijn.
Als ze over de voeding zitten dan komen ze je wel tegemoet met wat geweld.
Maar als ze op een resetlijn zitten dan houden ze het hele systeem dood...

Het advies om de voedingsspanningen te controleren staat natuurlijk wel voorop...

Ik heb hier zelf ook nog een 486DLC die soortgelijke problemen heeft.
Maar meestal zijn ze met zorg wel weer goed te krijgen.

Waar ik wel voor wil waarschuwen is dat dit multilayer printen zijn.
Wees voorzichtig met uitsolderen van componenten, het tin moet goed vloeien
anders trek je zo de doormetaliseringen uit je bord. En dan is het soms ook afgelopen...

Overigens een leuk bordje met PCI en vesa local bus gecombineerd. Dat zie je niet veel.

Groeten, Roland

C3 naast koelblokje en de 3 kristallen nazien.

Dankje voor de tips.
Ik had al z'n vermoeden dat het multilayer was en je dus niet alle sporen ziet zitten.
En inderdaad een leuk bordje, vandaar dat ik hoop hem weer werkend te krijgen
We gaan ons best doen.
Ik zal anders ook voorzichtig de condensatoren uitsloderen en ze nameten. Ik heb nu in ieder geval genoeg stappen om mee verder te kunnen

Dankje, die zal ik ook uitsolderen en nameten of die nog zijn waarde heeft.
Ik weet alleen niet hoe ik een kristal kan nameten, nog nooit gedaan, kan dat gewoon met een multimeter ?

De tantaaltjes kun je zonder solderen op sluiting meten. Fouten in andere condensatoren kun je testen door ze met een goede condensator te overbruggen.

Je kunt kristal niet met multimeter doormeten. Maar kristal kan niet zoveel aan stuk (tenzij gebroken door hard vallen of andere externe kracht). Keyboard controller heeft oscillator met extern kristal, belangrijk is om te kijken of oscillator het doet. Pin layout keyboard controller achterhalen meten met scoop.

Waarom keyboard verdenken als verder bord helemaal niet meer werkt.
Als Keybord IC defect is meldt de Bios dat gewoon.
Ik ken het.

Met een 386 gehad.

Kristal meet je gewoon OP Mboard zelf als deze aan staat, kwestie van meten.
De beide bij elkaar ,die grote willen best nog wel eens begeven.
Dat hele kleine ronde kristal links is voor de tijd klok cq kalender,
daar hoef je niet naar te kijken.

Verder CPU er eens in en uit halen, mogelijk een contactje vuil of slecht.
Of CPU zelf.

Als je helemaal niets hebt, loopt die CPU niet.
Eerst die voedingen bekijken.
Ook kan Power OK lijn de fout zijn die stuurt voeding aan.
Je hebt er 2
Power OK van de voeding verteld de computer je mag opstarten voeding is goed.
Kijk of die 5V wordt.
Je hebt nog een oude At voeding en die heeft geen Power ON , alleen een OK.

Dan evt een tip zoek op 4-Digit "Powerful PC Analyzer Diagnostic"
Ik heb er 1 met PCI en ISA , dat kaartje laat de BIOS stappen zien, ook als je
niets op beeldscherm ziet.
Dan kan je zien waar de BIOS op vast loopt.
SUPER handig, en heb ik mijn 286 bord mee aan de gang gekregen,
Bleek ergens een -12V voedingslijn onderbroken te zijn.

Staat hier midden tussen met ledjes en display.

Of zo simpel als het aandraaien van de 4 schroefjes van de voeding.
Een aarding foutje waar menigeen overheen kijkt.
Succes en groet, Ben

Hallo Maurice,

Dankje voor de uitgebreide tips
ik zie nu dat ik vergeten ben te melden dat ik inderdaad ook z'n kaartje heb en dat die met error 05 komt wat volgens het boekje de keyboard controller zou moeten zijn.
(zie foto hieronder)
Vandaar dat ik sterke vermoedens heb richting de keyboard controller, al kan het natuurlijk nog veel meer zijn.

Groetjes Rudi.

Je hoeft ze niet uit te solderen, het gaat er om of er ¨leven¨ in zit. Kan alleen met een scoop. Geeft aan dat er enkele basisvoorwaarden aanwezig zijn.

Rudy, Kijk goed bezig.

Op dat kaartje boven ronde piezo piepertje zie je 2 pinnen zitten.
Daar kabeltje op zetten en naar Moederbord op de luidspreker uitgang zetten.

Dat piepertje gaat niet af als je niet aansluit.

Dan volgens de code lijst voor Award de keyboard controller fout,
1x lang 3x kort een piep geven.

Peuter met een scherp mes dat label van dat IC.
Kijken naar de werkelijke IC type code.

Geeft wat meer mogelijkheden met zoeken.
Ik denk dat het een geprogrammeerde micro is.

Je kunt nog simpel het IC even opnieuw door solderen.
Heb net gisteren een computer uit 1980 gerepareerd door een IC en een uitgaande
connector opnieuw door te solderen, 5 dagen bezig geweest met zoeken, en dit was
de oplossing.

Je kunt proberen om IC in 1x er uit te krijgen met desolderen, maar je moet
dan echt een goede desoldeer ervaring, sq desoldeer station hebben.
Let op te lang heet stoken en trekken aan IC 10 tegen 1 dat die busjes stuk gaan
en is bord def defect.

Anders alvast wat voorwerk gaan doen, heel scherp kniptangetje en pootjes IC
doorknippen, Laat zo lang mogelijk de pennen aan print zijde,
dan 1 voor 1 pennetjes er uit solderen.
Met Soldeer litze tin wegzuigen.
ALS je een goed print boordje hebt kun je ook uit boren.
Verzeker je van de juiste maat anders verniel je het busje.
Bedenk dat door multi layer, kan wel 5 lagen zijn, in midden busjes
de lijnen maar weinig houvast hebben.

Door tin vlak voor boren even te verwarmen is het nog redelijk zacht.

Meestal doe ik de volgorde, soldeerlitze zoveel mogelijk, dan boren.
Omdat met litze je al een kuiltje krijgt en dus goed in midden busje zit
om te boren.

Beste ervaring heb ik met type
Chemtronics 1.5m Desoldering Braid, Soder-Wicks

Vele andere werken slecht, laatst van ALI en die werken helemaal niet.

Zo te zien zit er geen label op. De kans is heel groot dat het een 8048-achtige is (legacy uit het AT tijdperk). Ik denk dat die in het AT-tijdperk alleen het toetsenbord en de A20 lijn van het geheugen bestuurde, maar hoe uitwisselbaar deze late variant is? De verleiding voor de fabrikant is groot om er nog wat extra functies in te stoppen als je er al zoveel ruimte op de print aan kwijt bent.

Ach ik zie het,

IC zit in een houder,, boffen.
Zou ik IC er uit halen, pennen reinigen en terug, zien of helpt,
Anders id. andere zoeken.

Ik ga vanmiddag nog even testen met hét kabeltje aangesloten op de speakeruitgang, dat wist ik niet.
Inderdaad helaas geen stikker op het IC, en helaas zit deze niet in een printvoetje maar gesoldeerd op het MB.
De pinnen al doorsolderen heb ik al gedaan.
Ik weet niet of het een 8084 achtige chip is. Als ik spanning meet komt dat volgens mij niet echt overeen. (Als het handig is kan ik alles wel meten en even een post doen.)

Nogmaals iedereen bedankt voor het meedenken

Groetjes Rudi.

Geef eens foto van dat keybaord ic

Hierbij de spanningen welke ik gemeten heb op het Mobo.
vind het zelf erg vreemde waardes, lijkt me niet goed toch?

Pin:
1 = 5.1 Volt
2 = 5.1 Volt
3 = 5.1 Volt
4 = 5.1 Volt
5 = 5.1 Volt
6 = 5.1 Volt
7 = 5.1 Volt
8 = 5.1 Volt
9 = 5.1 Volt
10 = 5.1 Volt
11 = 0 Volt
12 = 5.1 Volt
13 = 0 Volt
14 = 5.1 Volt
15 = 5.1 Volt
16 = 0 Volt
17 = 0.1 Volt
18 = 1.8 Volt
19 = 5.1 Volt
20 = 5.1 Volt
21 = 5.1 Volt
22 = 0 Volt
23 = 2.5 Volt
24 = 4.8 Volt
25 = 5.1 Volt
26 = 0.8 Volt
27 = 0 Volt
28 = 5.1 Volt
29 = 2.4 Volt
30 = 4.9 Volt
31 = 0 Volt
32 = 2.7 Volt
33 = 2.6 Volt
34 = 2.8 Volt
35 = 3 Volt
36 = 1.7 Volt
37 = 2.8 Volt
38 = 2.7 Volt
39 = 3 Volt
40 = 0 Volt

Groetjes Rudi.

Hallo Maurice,

hierbij een Foto van het betreffende IC:
zie ook mijn vorige post van de spanningen op dit IC, lijken me vreemde waardes.

Groetjes Rudi.

Ah gewoon een 40 pins.

Ik had op mijn 486 ook een defect IC door corrosie.
Een mijn reparatie opmerking er bij gepakt.

Zit ook een AWARD Bios op, en een 5 polige AT Din Keyboard stekker.

Origineel zat er een Keybord IC in
WINBOND
W83C42 , 436TB14271050
Na vervangen IC-Houder ivm corrosie ook IC moeten vervangen
Nu zit geplaatst een:

LT38C41, LANCE Corp.
Werkt wel maar moet steeds op F1 drukken ivm Keybord error
mei2014

Zou er een 40pin voet in solderen en wat Keyboard controllers proberen.
Heb ik dus ook gedaan, en met beetje behelpen werkt bij mij naar behoren.
Let op dat deze voor ouder type 486 is, ivm geen USB en/of PS2 systeem.
Bekijk op internet wat foto's en let op BIOS met AWARD.
Denk dat je dan al heel eind bent.

Datasheet W83C42hier te vinden.

EN hier hele lijst Keyboard controllers, kun je de verschillen beetje uit puzzelen.

DATA lijnen meet je niet zomaar even met een multimeter.
Kijk met een scoop, bv zeker pin 2 en 3 daar moet een clok op te zien zijn (Kristal)

Is uit 2018 maar wie weet Dit Forum
Heeft een LT38C41 50 cent , moet te doen zijn

Dankje Maurice,

Meten met een scoop kan ik helaas niet, heb er wel 1tje maar geen kennis hoe die te gebruiken
Maar nu weet ik waarnaar ik moet zoeken. Inderdaad een goede tip om een IC houder te solderen om ze makkelijk een ander IC te plaatsen om zo te testen.
Ik zal eens reageren op die post of hij het IC nog te koop heeft voor 50 cent

Nogmaals bedankt!

Groetjes Rudi.

Scope is vrij eenvoudig ding als je er geen ingewikkelde dingen mee wilt gaan doen.

Kort.
Je snapt als je gelijk spanning hebt bv 5V maar daar boven op staat een rimpeltje van 100mV.

In stand DC , is recht door, zie je dat bijna niet.
Set je nu in stand AC laat deze alleen het wisselspanning component door.
En zie je dus alleen het 100mV signaal.

Meet je alleen Wisselspanning signalen maakt stand DC/AC in principe niet uit.
GND is gewoon ingang uit zetten , bv hulp om je lijn op de 0 af te regelen.

X en Y knoppen zijn om de scoop lijn te verplaatsen.

Verder de hokjes.
Heet VOLT/Division, Volt per hokje. Van boven naar beneden.
Dus stand 2V/Div. is ieder hokje is 2 Volt.
Is je signaal 3 hokjes hoog, is het 3x 2V/div. dus 6Volt.

Van links naar rechts is de tijd.
Ook weer Time /Div. Dus de tijd per hokje.
Omdat formule is F = 1/Tijd
En dus Tijd = 1/Frequentie
Dus 1000 kHz => Tijd is 1/1000 = 0,001 dus 1milli seconde.
Zet je scoop op 1 mS/Div en je zult zien dat 1kHz een hokje is.

Triggeren, is de scoop vertellen op welk punt in de sinus of signaal hij LINKS op scherm moet beginnen met schrijven.

Auto trigger zoekt ie zelf uit.

PAK dat ding en pak een signaal, ga proberen.

Is echt niet moeilijk.

Je hebt nu direct mooi gelegenheid om dat eens te proberen.

Hoewel, weet niet wat je scoop aan kan, 10 Mhz of 20 mHz?
486 166MHz wordt natuurlijk wel lastig.

De 8041 en 8042 zijn ook gewoon leden van de 8048-familie (heb even opgezocht, maar de pinout klopt helaas alsnog niet met de jouwe). Betekent wel dat er een mask ROM inzit. Je moet dus maar net geluk hebben dat dat ding van 50 cent ook echt de juiste firmware heeft.

Als hij ueberhaupt de juiste pinout heeft... Het kan zijn dat deze chip toch een wat meer applicatiespecifieke variant is. Mogelijk wel nog steeds met een MCS48 core maar met custom firmware en pinout.

Hallo Maurice,

Daar heb je dan ook wel weer gelijk in.
Morgen de scoop er maar eens bijpakken en kijken of ik er wat mee kan meten.
Zal er in ieder geval niet dommer van worden

Naast mijn passie voor oude PC's, verzamel ik ook buizenradios, ook daar kan een scoop van pas komen, zijn nog veel dingen die ik nog wil leren (signaal generator enz enz)

Ik print jouw tekst in ieder geval uit en ga er binnenkort een voor zitten.

Groetjes Rudi.

Hallo Maarten,

Ja daar was ik al bang voor, maargoed als hij hem nog heeft wil ik het wel proberen, zal er een IC voetje op solderen, dan kan ik makkelijk testen met een IC. we gaan wel zien of ik hem wel/niet aan de praat krijg, anders gaat die op zolder en misschien kom ik dan ooit de goede chip tegen

Groetjes Rudi.

Maarten,

Klopt zo ver maar ik gaf al 2 alternatieven voor dit type board met 5DIN AT Keyboard plug.

Andere zijn daar te vinden met PS/2 en/of USB mogelijkheden.

Maar zolang je eerst zoekt op voorbeelden van die oudere borden zit je safe.
Denk ik.

Als je dan bedenkt eventuele mogelijkheden zal het met name bv de diverse soorten
keyboards zijn, Duits, Nederlands, Spaans, enz.
Heden gebruiken wij de VS-versie en die zit er altijd wel in.

Mijn vervanger op mijn bord heeft 1 klein nadeel, bij opstarten 1x op F1 drukken.
Kan er mee leven.

Wie weet met 2 Euro of zo is Rudy weer op pad met zijn bord.

Idd ik heb gereageerd op die post en hij gaat kijken of de controller nog beschikbaar is.
Of het gaat werken zien we dan wel, die paar euro heb ik er dan wel voor over.
Zal dit binnenkort gaan testen. Ik laat dan wel even via deze post weten of het MB wel of niet aan de praat krijg.
Kan wel een paar weken gaan duren

Groetjes Rudi.

Hallo Maurice,

Nogmaals Dank je voor je tip.
De keyboard controller had hij nog en die overgenomen.
Vandaag mijn vrije dag goed besteed en deze ingebouwd en geheel tegen verwachting in werkt het goed. zelfs zonder op F1 te hoeven drukken

vorige week ook de scoop nog aangesloten, maar daar werd ik niet veel wijzer uit (zie foto)
ik krijg wel beeld, maar dan weet ik nog niet waar ik op moet letten haha.
Maargoed ooit zal ik dat ook wel leren.

Nogmaals bedankt.

Groetjes Rudi.

Rudi,

Ah goed nieuws, mooi dat keyboard IC er nog was, je zat dus goed met je constatering.
Is toch handig zo'n bios check kaartje.

Scoop, je hebt ook niet de simpelste uitgezocht.
Hier de Gebruikshandleiding in Engels.

Begin eens met 3.4.2 Brief Checking procedure.
Kijken of die doet wat deze ook doen moet.

Dan Hoofdstuk 3.1 en 3.2
Auto set, daar moet je al een eind mee kunnen komen.
Maar gezegd is een scoop voor gevorderden.

Houd Marktplaats eens in de gaten om een heel simpel ding op de kop te tikken.
Als er maar wat beeld in zit kun je al een eind oefenen.
Soms heb je er al 1 voor 20 Euro of zo.

Ook op YouTube zijn uitleg filmpjes te vinden wat een scoop eigenlijk doet en hoe
te bedienen.

Onthoud dat jij in de basis alleen een signaal wil bekijken en niet zo zeer ingewikkelde dingen mee wilt gaan meten.

Bedoel even zien hoe signaal er uit ziet, of op een 5Vdc een dikke rimpel staat enz.

Dankje Maurice,

ik zal er binnenkort eens induiken.
deze scoop had ik nog (erfenis van mijn vader).
inderdaad goede tip om via youtube eens te kijken.

Groetjes Rudi.