ik heb het altijd maar zo gelaten

maar eigenlijk weet ik niet waarom
ik niet aan de primaire kant van een voeding
kant meten met mijn scoop ?

het is een heel,heel,heel oud ding
zwaar en heel log uit de vorige eeuw

maar wil ik aan de primaire kant meten
bijvoorbeeld of de zware elco niet al te grootte
rimpel geef , sla altijd de STOP in de meterkast eruit

dus uit ervaring weet ik dat het niet kan ,
maar waarom eigenlijk niet ?

iets met verkeerde aarde / fase ofzo ?

De aarde van de stekker hangt aan de gnd van de scoop aansluitingen.
om primair te kunnen meten moet je een scheidingstrafo
plaatsen tussen het te meten apparaat.

Groeten, Roland

met de massakabel van de meetprobe (die dus aan de aarde hangt via het netsnoer van de scoop) maak je een kortsluiting met de primaire faze. Afhaneklijk van wat het snelst is gaat de verliesstroom schakelaar of de zekering eruit (dat laatste met een vonk..) of beiden.

Je kan het netsnoer van het toestel onder test eens omdraaien. Fase wordt dat N, en als alles goed is ligt dat op hetzelfde niveau als PE. (de aarde).

meten na een dubbelfazige gelijkrichter gaat dan nog steeds niet, aangezien N en F 100 keer per seconde van plaats wisselen..

Nog beter is een scheidingstrafo voor de DUT.
Een differentiële probe kan ook (maar die zijn prijzig)

De afgeraden methode is de aarde van de scoop losmaken. Af te raden omdat de hele scoop op netspanning kan komen te staan, en je kan dus heel snel van Life naar Death gaan. maar met een diff van 30mA valt het nog wel mee.. vroeger mocht het wel, en toen was er nog geen diff.. gek hé?

Ook als je via de scope PE aan N verbindt, dan zal de aardlek/differentieel er uit gaan.
De stroom door fase en nul gaan beide door een meetspoel in de aardlek. Verbind je de N aan PE ná de aardlek door de scope met geaarde behuizing aan N tekoppelen, dan sluit je effectief één van de meetspoelen kort via het aardpad.
Als er dan 30mA stroom getrokken wordt (de scoop trekt zelf al zoveel), dan zal de aardlek afslaan.

De enige goede oplossing is om het te testen apparaat via een scheidingstrafo aan te sluiten zoals je al zegt.

Ik heb het zelf wel eens op de gevaarlijke manier geprobeerd. Ik heb geen scheidingstrafo om een zware buizenTV op aan te sluiten. Maar toen kreeg ik ook al een kleine prik van m'n scope. Ik wilde aan een plastic knop draaien maar mijn vinger kwam net tegen de metalen behuizing van de 1:10 probe aan.

Ik had andere maatregelen genomen - een dikke, droge houten plaat op de grond en PVC slippers. Maar het feit dat ik een kleine prik kreeg, geeft al voldoende aan dat dit echt geen goede oplossing is.

zou je het dan niet hebben , met zo'n handscoop op batterijen ?

Dan zal - op voorwaarde dat die handscope zelf goed geisoleerd is - inderdaad de aardlek of zekering er niet uitslaan. Precies zoals een multimeter.

Nog niet geprobeerd, maar gelezen; kanaal 1 en 2 optellen, een van de kanalen op invert zetten.
Alle massa`s afplakken. Het veiligst met alleen 1:10 probes? Opletten op maximaal potentiaal verschil. P.S. Veel of alle Hameg en Tektronix scope´s hebben add en invert functie.

Krijg je weer common mode fouten, als het chassis niet aan de nul hangt. De hele boel staat met een slag van ruim 600 volt op en neer te hobbelen. Als je life je lief is, dan gewoon een scheidingstransformator als je aan LIVE onderdelen werkt.
Een hobby mag toch wel wat kosten?

De scope blijft geaard, het gaat niet om de kosten maar om de mogelijkheid.

Nog niet geprobeerd, maar gelezen

Ergens gelezen dat dit onzin is maar heb het niet gecontroleerd.

Willem

https://www.tiepie.com/nl/articles/differential-measurements is een voorbeeld.
Een mooie oplossing: https://prosje.be/Projects/DifferetieleProbe.html

Ik vind het allemaal gekloot in de marge. Het degradeert je scope tot een éénkanaals versie, een foutje is vaak fataal en met jongens uit het leerlingen stelsel wil je geen ongelukken, dus lag er ook al in de jaren 50 in de werkplaats van mijn vader een scheidingstrafo onder de werkbank. Ook in mijn huidige werkopstelling zit een 4KVA scheidingstrafo en daarmee kan ik ongehinderd met mijn scope etc, zonder moeilijke truukjes, meten aan niet netgescheiden tv's, smps voedingen en lichtnet experimenten.

Een scheidingtrafo is ook een oplossing, maar dan mis je de beveiliging van de aardlekschakelaar. Is je scoop twee-kanaals, mag je maar met één hand werken.

Je probeert het niet-gebruik van een scheidingstrafo te promoten. Hoe zou een beveiliging moeten aanspreken als er niets mis is?.
Als je in je werkkamer twee vingers in de wandkontaktdoos steekt en er is verder geen weg naar aarde, doordat je bijv. vloerbedekking of zeil in de ruimte hebt liggen, dan vindt de aardlekschakelaar dat prima en geeft je gewoon de volle spanning en/of stroom, totdat je je vingers weghaalt of erger.

Met een scheidingstrafo is er nimmer een weg naar aarde en zal de beveiliging bij een eenzijdige aanraking uiteraard niet aanspreken. Het is niet anders als bij een een radio met een normale voedingstransformator. Pak je met twee handen de spanning aan, dan is dat net zo dodelijk als het gewoon aanraken van de netspanning.
Je dient je er altijd bewust van te zijn, dat je met hoge spanningen werkt.

Hoewel het nooit nodig is geweest, heb ik al heel lang een noodknop in mijn werkplaats.
Zou er iets ernstigs gebeuren, dan kan, als iemand dat tijdig ontdekt, met een druk op de knop de hele werkplaats (behalve de verlichting) spanningsloos maken.
Over het aansluiten en gebruik van scheidingstrafo's bestaan meerdere inzichten, die vaak te maken hebben met o.m. ARBO.
In mijn werkplaats is de secundaire winding van de trafo geheel vrij van aarde.

Nog niet geprobeerd, maar gelezen; kanaal 1 en 2 optellen, een van de kanalen op invert zetten.
Alle massa`s afplakken. Het veiligst met alleen 1:10 probes?

het kan zo wel degelijk, daarvoor zijn de add en invert functie erop gezet.. (het bekomen van een differentiële ingang).

Maar dan heb je best twee stuks 1:100 probes (maximum spanning daarvan is veilig genoeg, minimum zijn die 1000V) en zeker de massaclips losmaken/verwijderen, zodanig dat die niet per ongeluk ergens iets kunnen raken.

en dan komt het...een scheidingstrafo is goedkoper dan twee stuks deftige 1:100 probes...

Maar een scheidingstrafo introduceert een nieuw risico, lees het advies van Tektronix in dit item op CO. https://www.circuitsonline.net/forum/view/137367
Met 10:1 probes zit er ook 2 x 9+1 meg tussen. Ik ben benieuwd of er iemand ervaring mee heeft, zoals gezegd, ik heb het nog niet geprobeerd. Het gaat me niet om de kosten, maar om de mogelijkheid.

Ik promoot niks, wil alleen de mogelijkheden scannen. Jij promoot de scheidingstrafo, dat is duidelijk.

Aan het werken met hoge spanningen zit altijd een risico, hoe dan ook. Je kunt alles proberen om 100% veilig te werken. Dat kan alleen als je niet werkt.
Ook met een scheidingstrafo kun je dodelijk verongelukken. Het is niet voor niets dat fabrikanten tegenwoordig er voor waarschuwen een elektrisch apparaat nooit te openen en dat er geen onderdelen in zitten die door de gebruiker vervangen kunnen worden.
De meesten van ons overleven een schok, omdat de omstandigheden vaak niet heel ongunstig zijn. Wat er dan speelt, is een foutje met een sluiting via een probe etc. Als je dan een toestel repareert, waarvan de netspanning door een kostbare print ploegt, dan zal de volgende stap beslist de aanschaf van een trafo zijn en een hoop gedonder met de arbo en de verzekering.
Na teruglezen van de link zie ik dat ik mijn werkwijze nog niet aan heb hoeven passen.
Ik kan overigens genoeg situaties opnoemen waarbij je gewoon geëlektrocuteerd wordt.
Koop bij Ali eens een lekker goedkoop lichtorgeltje, waar inwendig netspanning geschakeld wordt met de jack-pluggen en waar van de audiotrafo bij de geringste audio oversturing de isolatie smelt. Kruipwegen, is iets voor in een bos ofzo........

Tip:
Haal het puntje achter de link weg, anders werkt hij niet en moet je copy paste doen en het puntje wissen.

Hersteld. Prima verhaal, maar geen antwoord op mijn vraag.

Die vraag is niet te beantwoorden. Sommigen zijn er van overtuigd, dat een beschermingstransformator cq scheidingstransformator een middel is dat erger is als de kwaal. Na 60 jaar ervaring ben ik het daar niet mee eens.

Maar een scheidingstrafo introduceert een nieuw risico, lees het advies van Tektronix in dit item op CO. https://www.circuitsonline.net/forum/view/137367
Met 10:1 probes zit er ook 2 x 9+1 meg tussen. Ik ben benieuwd of er iemand ervaring mee heeft, zoals gezegd, ik heb het nog niet geprobeerd. Het gaat me niet om de kosten, maar om de mogelijkheid.

Eeuh.. je moet niet de scoop, maar de DUT achter de scheidingstrafo zetten. De waarschuwing van tek gaat daar niet over, maar over het floating opstellen van de scoop, das wat anders. UIteraard moeten ze dat afraden, anders krijgen ze meteen een hoop advocaten over zich die er wel geld in ziet..

Je vraag was toch al beantwoord? het gaat met prima met een scoop in add en invert op ch2. Aangezien veiligheid je nauw aan het hart ligt raad ik dan ook probes aan die wat reserve hebben. 9 mOhm zegt niks over de maximum spanning die die weerstandjes mogen hebben, en je zit met een derating curve in functie van de frequentie. Vandaar 1:100..

Net zo als decennia lang in alle werkplaatsen werd aanbevolen.

Gevaar is er overal, is leren er mee om te gaan.
Daarnaast is gebleken dat met te veel veiligheden het netto er niet veiliger op wordt
omdat men uitgaat van al die beveiligingen.

De gene die hardste roepen vaak zelf nooit iets meegemaakt of ervaren.

Wat ik bedoel!
Donderdag nog met een Kl...te pruts nieuwerwetse AC/DC power supply bezig geweest.
Je kent ze brok chemisch afval wat 3jaar mee gaat, ipv ouderwets brok ijzer met wat koper.

Goed geen 3.3V uit wel 32V.
Kan niet moeilijk zijn.
SCHEIDINGSTRAFO meten, Ok daar wel ingang 32V na regelaar niet. OK
Stekker er uit, pak die print op.
400 lelijke woorden
Kloothommels geen blus weerstand over die 400V elko bedacht.
En nee daarna nog 3x gemeten ding loopt ook na 10min NIET leeg.

Enfin Elko was wel leeg daarna.
Snap u.

Werken aan elektronica hoe dan ook opletten wat je doet.
en eens om de zoveel maanden een pets van de 230V ach je went er aan.

Basis is scheidingstrafo gebruiken, altijd beter.
OOK voor je mede huisgenoten.
De klachten vroeger dat de hut geregeld donker was.
Je maakt geen vrienden, klokken gelijk zetten, computers die niet fijn vinden enz.
Video die stond op te nemen, of broer die CD aan branden was.
Nee thuis waren ze echt blij dat de scheidingstrafo werd geïnstalleerd.

Moest hardop lachen na dit smeuïg verhaal

Kijk, daar heb ik wat aan. Het valt mij op dat, bij oplopende frequentie de probe´s snel laagohmig worden. Bij 40-50 KHz schakelfrequentie kan het nog, maar is geen sinus. Ik moet natuurlijk zeggen lage impedantie. een gemiddelde 100MHz probe zakt na 10 MHz stevig in.

dat is dan in de stand 1:1? dan gaan probes idd héél snel achteruit. Je sleurt de hele afgeschermde draad met zijn centerdraadweerstand en de gedistribueerde capaciteit mee.

een probe haalt zijn opgegeven frequentie enkel bij de verzwakkerstand op maximum (meestal 1:10). en dan nog, bij goedkope probes moet je ook nog delen door de leugenfactor...

@100MHz is 50 Ohm. Je kan het ook kortsluiting noemen. Ben geen radioman. Meer audio.

Ben zeer vereerd dat ik op mijn vraagstelling een reactie krijg van Soundman2, Maurice, Oldtimer en Kris. Ik denk dat Duikkie er wat van heeft geleerd.

!00MHz gaat toch prima door een coax van 50 Ohm?
Met mijn PM3295, die tot 350MHz gaat en 10:1 probes 0,6nS, kom ik toch een stuk verder als 100MHz....
Dat hogere frequenties vervormen heeft misschien te maken, dat in prul probes wellicht de compensatie ontbreekt, laat staan dat die instelbaar is. Bij een verkeerd afgestelde probe zakt die na een paar MHz als een pudding in elkaar en blokken krijgen meer de vorm van een zaagtand.
Zelden gebruik ik mijn 100:1 probes (2,4pF). Die gaan wel weer tot 4KV.
Overigens heb ik nog nooit in een lijneindtrap van een TV een 10:1 probe opgestookt.

15 KHz

15625 Hz maar pulsen tot 2KV!

ik weet nou hoe het komt

ik neem aan een 1 op 1 scheidingstrafo
gewoon op the probe lijn

moet wat resultaat geven,
gaat niet om wat de waarde is , alleen dat je de storing
van een lek ziet

ik weet nou hoe het komt

ik neem aan een 1 op 1 scheidingstrafo
gewoon op the probe lijn

moet wat resultaat geven,
gaat niet om wat de waarde is , alleen dat je de storing
van een lek ziet

Gewoon de DUT lijn. De Device Under Test moet gescheiden zijn van het lichtnet.

zit die ook op een tektronix 475A

Ja. Op de achterkant. Soundman2 bedoelt hiermee dat het apparaat waar je aan gaat meten op de scheidingstrafo is aangesloten. Om nog nauwkeuriger te zijn, aan de secundaire kant van de trafo.

Feit blijft dat een scheidingstrafo een veel veiliger item is dan vertrouwen op een aardlek.
Met een scheidingstrafo is een enkele fout toegestaan en bij een aardlek is de enkele fout dodelijk.

--
Hoe doen vrouwen op TV dat toch? Wakker worden met prachtig glanzend haar en mooi gestifte lippen..... Wanneer ik wakker word heb ik een coupe 'Leeg geroofd vogelnest' en een incidenteel straaltje kwijl..

Was even zoeken waar ik hem gezien had.
Totally exploded Hager Ground Fault Interupter
Tekst en uitleg waarom het "veilige Automatische zekering" Volledig uit fikte.

Ja ze zijn handig, ook snel te resetten.
Maar ouderwets stukje steen met draad die gaat ALTIJD!

Pracht video die voor mij alles duidelijk maakt over "veiligheden"

1:Veilig is houd het simpel.
2:Vertrouw Nooit zomaar op veiligheden.
Eigen bovenkamer gebruiken.