voor de knappe koppen die van rekenen houden
en mij het kunnen leren

ik geloof dat men het kantelpunt graag weet
en meer belangrijke dingen zoals weerstand voor deze freq.

komt uit een tv monitor van commodore 1084 (zegt men)

dicht bij de lijntrafo en afbuigspoelen

de freq is dus 64us met pieken van 100 volt , I=300mA MAX

de 720uh spoel is dus doorgebrand
4,7 uF bipolair
ander spoel is 100 uH en weer stand 5ohm6 die ook verbrandt is
elco is 1uF

vragen stop bij 15625 hz de doorlaat ?

en als 720uH verbrand is uH dan lager zodat er meer stroom gaat lopen

zie ook pilips cm8833 monitor item

Dit is een 4e orde filter. Je moet ook de belasting weten i.v.m. de (gewenste) Q-load. De standaard formules gaan hier niet meer op. Onbelast krijg je al een zuigkring op de 1e LC keten.

Simuleer dit in LTspice en je ziet wat er uit komt.

groetjes,
-=Kees=-

wat bedoel je met belasting ? max I=300mA

en weerstand is 0.250 watt ding

De belasting is het geheel wat achter het filter zit. Dat kan inductief, capacitief, Ohms of een combinatie van alle 3 zijn.

Als je onbelast het filter gaat testen, dan zakt de impedantie naar 0 Ohm bij de resonantie frequentie. De speol gaat dan in de fik. (Heb ik al bij luidspreker filters meegemaakt).

Resonantie frequentie is 1/(2pi).(wortel.LC)

groetjes,
-=Kees=-

Zoals Kees al aangaf is de weerstand waarmee je de uitgang van het filter belast belangrijk maar ook de weerstand van de bron van het signaal is belangrijk.

Ik heb even snel een simulatie gedaan van dit circuit met een belasting van 1kohm (blauw), 8ohm (groen) en 4ohm(rood). De bron weerstand heb ik op 0.1ohm staan.
De hoogte van de piek bij ongeveer 3kHz is sterk afhankelijk van de bron weerstand en wordt lager bij een grotere bron weerstand.

Corné

Beste vakgenoten,

Hierbij even wat afbeeldingen uit de cirquit beschrijving van het chassis CP90 van Philips.
Zoals eerder gemeld vertoont deze redelijk grote overeenkomsten met de CM8833 van Duikkie.
Lees vooral even goed de laatste afbeelding. Het probleem zou zomaar in TS474, TS478 en nog een aantal andere componenten kunnen zitten welke ik eerder genoemd heb en deze moet Duikkie nog even testen. S473 en R474 moeten zowiezo vervangen worden. De vraag is en blijft: waar ligt de werkelijke oorzaak.

Oops foutje, ik had de simulatie met 470uH gedaan i.p.v. 720uH.
Hier de simulatie met 720uH.

1kohm (rood), 8ohm (groen) en 4ohm(blauw). De bron weerstand heb ik op 0.1ohm staan.

De simulatie laat zien dat bij een ingangsspanning van 1Volt en 1kohm belasting de stroom in de 720uH spoel tot 2A oploopt bij een 8ohm belasting is deze stroom 120mA.

Corné

de vraag blijft goed, dacht ik toch heel even dat het eenvoudig was om er achter te komen
of de 64us (15625hz) een grootte weerstand had door S473 en C473

andere vraag is zou 7,5 ohm ook genoeg zijn voor r474 bij dit schema zie ik 8ohm 2

natuurlijk heb ik geen 5ohm 6 weerstand van .25 watt die zijn zo kostbaar dat je wel 1000 moet afnemen willen die chinezen ze gratis verzenden

ook de 720 spoel is zo'n verhaal

en de vraag is is dat de oorzaak van de ellende

anders heb ik 999 stuks 5ohm 6 en spoelen van 1uh tot 1mH

de vraag blijft goed, dacht ik toch heel even dat het eenvoudig was om er achter te komen
of de 64us (15625hz) een grootte weerstand had door S473 en C473

Bestudeer de uitleg en mooie grafieken van de filters die gestuurd zijn goed, geeft goede inzichten

andere vraag is zou 7,5 ohm ook genoeg zijn voor r474 bij dit schema zie ik 8ohm 2

Origineel houden dus 5R6

Ik heb dit eens snel in LTspice ingevoerd. De resultaten zijn hetzelfde.

groetjes,
-=Kees=-

Die 5R6 is ook nog eens een non flammable safety resistor, heeft dus een zekering functie.

Klopt Henk, Duikkie wilde hem gisteren vervangen door 2 x 10ohm parallel

Ik heb hem dit afgeraden.

Het is een veiligheidsweerstand en dus niet zomaar vervangen worden door 2 x parallel

Edit: Weet jij toevallig, of iemand anders, of het mogelijk is dat bij overbelasting dergelijke weerstanden in waarde kunnen dalen zoals wij nu vermoeden van 5R6 naar 3R3, wel erg toevallig toch?

Die 5R6 is ook nog eens een non flammable safety resistor, heeft dus een zekering functie.

alles kan de brand in, zie foto bij pilips cm8833 maken

Edit: Weet jij toevallig, of iemand anders, of het mogelijk is dat bij overbelasting dergelijke weerstanden in waarde kunnen dalen zoals wij nu vermoeden van 5R6 naar 3R3, wel erg toevallig toch?

Ik weet het niet. Als ze heel zijn, maakt de waarde voor de schakeling niet zoveel uit, Als ze hun werk gedaan hebben, komt er eenzelfde weerstand voor terug.
De weerstandjes zijn net als zekeringen vrijwel altijd een compromis. Ze moeten niet bij ieder hikje defect raken.

Naast fouten in een ontwerp, komt het vaak voor door het toepassen van verkeerde onderdelen na reparatie.
Het mooiste voorbeeld is altijd veel te zware zekeringen, of erger nog een stukje "zilverpapier" er omheen.
Op de foto's zie ik alleen een weerstandje, dat het benauwd heeft gehad, maar kennelijk nog niet doorgebrand is. De laklaag vliegt niet in brand.
Op een abdere foto zie ik een spoel,die niet verbrand is, maar daar heeft wat lijm of iets dergelijks opgezeten dat onder invloed van normale temperaturen wat vergaan is. De laklaag van het koperdraad lijkt niet aangetast.

Gezien de lengte van de draad CM8833 maken, krijg ik het idee, dat zowel kennis als ervaring in het repareren van monitoren etc, tekort schiet.

Naast fouten in een ontwerp, komt het vaak voor door het toepassen van verkeerde onderdelen na reparatie.
Het mooiste voorbeeld is altijd veel te zware zekeringen, of erger nog een stukje "zilverpapier" er omheen.
Op de foto's zie ik alleen een weerstandje, dat het benauwd heeft gehad, maar kennelijk nog niet doorgebrand is. De laklaag vliegt niet in brand.
Op een abdere foto zie ik een spoel,die niet verbrand is, maar daar heeft wat lijm of iets dergelijks opgezeten dat onder invloed van normale temperaturen wat vergaan is. De laklaag van het koperdraad lijkt niet aangetast.

Gezien de lengte van de draad CM8833 maken, krijg ik het idee, dat zowel kennis als ervaring in het repareren van monitoren etc, tekort schiet.

de weerstand was aan de onderkant dus zwart en de waarde klopt niet, was moeilijk te zien
de spoel heeft staan roken, en is dus niet alleen lijm ofzo dat verbrand is
waarde is nu 660uh/ ipv 720 . maar ik zag de spanning terug lopen

we hebben wat moeite gehad met waar het probleem zat , de voeding gaf 80 volt ipv 125 volt. en dan roepen de meeste elco's , dat was het dus niet
toen was het de lijntrafo die moest wel kapot zijn, dus ook niet , de HOT ook niet

waarschijnlijk een klootte spoel en weerstand. maar nu is de vraag WAAROM

verder is het moeilijk om half werkende apparaten te maken. ook hier was alle signalen oke alleen zo'n 40% te klein door te weinig spanning.

Ervaring telt ook mee bij repareren. Door het afschakelen van delen van het toestel, waar bij fouten grote stromen kunnen lopen zoals de lijn, raster en geluidstrap, dan zie je meteen of de voeding weer terugkomt. Dan is het zaak welk deel veel te veel stroom trekt, zo dam je een fout in. Het zondermeer uitwisselen van onderdelen, waarbij bijna altijd de elco's de schuld krijgen, leidt maar zelden tot een werkend toestel, terwijl de kans heel groot is, dat nieuwe fouten door verkeerde onderdelen, nieuwe printfoutjes en soldeersluitingen worden geïntroduceerd.
Je hebt de fout nog steeds niet gevonden, maar sluit ook het afbuigjuk niet uit. Niet vaak, maar defecte exemplaren komen wel voor.