Nederlands Transistorforum

Informatie	Tips & Trucs	Buizenforum	Buizenradioclub
Inloggen	Registreren

Terug naar het hoofdscherm

Toon alleen berichten

even uit het bos de bomen weer zien

het gaat over een ouwe monitor van ACORN met onderstaande beeld
OORZAAK nog steeds onbekend.
het probleem was/is dat de 125 volt lijn maar 80 volt gaf
na veel onderzoek zijn wel er achter gekomen dat de oostwest modulator
door middel van S473 R474 verbrand waren
zie schema cm8833
en foto's van de onderdelen
van een ander forum lid zijn de onderdelen zonder verbranding

om de werking van de oostwest modulator is aan foto's
oostwestcp60 en uitleg naar voren gebracht.

wat hebben we proef ondervonden
haalde ik R474 weg die verbrand was en de waarde 3R3 nog maar had (5R6)
kwam de voeding weer tot 125 volt, echter S473 had toen behoefte om te gaan roken :-D
deze hoort 720uH te zijn en is nog maar 660uH
S472 is 60uH normale waarde onbekend
S474 is 80uH normale waarde 100uH
R474 is 3R3 normale waarde 5R6

wat ik heb begrepen van de uitleg oostwestcp90 is dat de beeldbreedte variaties moet oplossen
dus waarom S473 /S474 en R474 verbrand zijn, zijn we nog niet uit

VRAAG 1 die nog steeds open staat voor mij is als ik S473 afkoppel moet de monitor dan een stabiele voeding krijgen ? de beeldbreedte en zijn correctie zijn dan niet aangesloten , maar mijn theorie is dat je dan toch smal hoog beeld moet houden met stabiele voeding. probleem is dat ik te weinig kennis heb wat het met de rest en beeldbuis doet ( gaat het niet echt fout met stroomsterkte enzo) zodat het nog meer de fik in gaat ?

met S473 en C473 erin lijkt er kortsluiting naar aarde te zijn , ik zag de spanning van 125 naar 109 en verder dalen en S473 roken dus

[image]
[image]
[image]
[image]
[image]
[image]
[image]

Reageer op dit bericht

2059 keer gelezen

Controleer voor de zekerheid even R484 + D484

Reageer op dit bericht

1887 keer gelezen

niets mis mee
r484= 1r5
D484 = als diode oke

Reageer op dit bericht

1831 keer gelezen

is dit wat voor het experiment
met mijn Mtester geeft hij 680uf aan
de ene kant met weinig wikkelingen

was meer maar wat afgewikkeld , is dikker draad
dus kan meer hebben [image]

Reageer op dit bericht

1902 keer gelezen

Goed plan maar even het volgende.

De gelijkstroomweerstand van de spoel moet ongeveer totaal op 22 ohm uitkomen dus als bv de spoel 4 ohm is neem je in serie met de spoel nog klein weerstandje op van 18 ohm. Ietsje meer mag maar niet minder. Zorg dat je deze onderdelen even netjes monteerd en pas op voor sluiting.

De oude veiligheidsweerstand 3,3 (5,6) ohm gewoon gebruiken.

De volgende stap is nu:

A Zet 125V DC wat lager bv 115 V met lamp 100W hierna lamp verwijderen (zonder lijneindtrap)

B Monitor nu verder geheel origineel zoals hij altijd gewerkt heeft dus met lijneindtrap.

C Zet monitor heel kort aan en meet nu de spanning 125V DC (staat dus nu ingesteld op ongeveer 115V DC)

Ik ben benieuwd wat je nu meet en toestel zo kort mogelijk aan laten staan.

EDIT: Je had het bij de spoel over 680uF je bedoeld toch hopelijk uH???

Reageer op dit bericht

1911 keer gelezen

ga ik nog wat stouts doen

ik heb 7,5 ohm weerstand voor die 5r6

lage spanning eerst maar ??

in afwachting van uw antwoord,

bel ik alvast 112 , voor een gevaarlijke situatie

nog geen shovel gezien trouwens

Reageer op dit bericht

1832 keer gelezen

Goed plan maar even het volgende.

De gelijkstroomweerstand van de spoel moet ongeveer totaal op 22 ohm uitkomen dus als bv de spoel 4 ohm is neem je in serie met de spoel nog klein weerstandje op van 18 ohm. Ietsje meer mag maar niet minder. Zorg dat je deze onderdelen even netjes monteerd en pas op voor sluiting.

De oude veiligheidsweerstand 3,3 (5,6) ohm gewoon gebruiken.

De volgende stap is nu:

A Zet 125V DC wat lager bv 115 V met lamp 100W hierna lamp verwijderen (zonder lijneindtrap)

B Monitor nu verder geheel origineel zoals hij altijd gewerkt heeft dus met lijneindtrap.

C Zet monitor heel kort aan en meet nu de spanning 125V DC (staat dus nu ingesteld op ongeveer 115V DC)

Ik ben benieuwd wat je nu meet en toestel zo kort mogelijk aan laten staan.

EDIT: Je had het bij de spoel over 680uF je bedoeld toch hopelijk uH???

oke de voeding is ingesteld op 115 volt
weerstand in serie met spoel
weerstand 3,3 terug

GEmeten in 0.3 seconden 84 volt :-(
op voeding van 115 volt dus

ja ja 680uH spoelen in herrie

Reageer op dit bericht

1826 keer gelezen

ja ja 680uH spoelen in herrie

Je hebt 2 spoelen in serie staan begrijp ik of maakt deze spoel herrie?

Wordt de spoel warm?

Graag even spoel S474 meten terwijl R474 los is aan 1 zijde zowel in H als in ohm

Reageer op dit bericht

1805 keer gelezen

ja ja 680uH spoelen in herrie

Je hebt 2 spoelen in serie staan begrijp ik of maakt deze spoel herrie?

Wordt de spoel warm?

Graag even spoel S474 meten terwijl R474 los is aan 1 zijde zowel in H als in ohm

H=herrie de spoelen maken geen herrie ze worden opgegeven in HERRIE :-D

in 0.3 sec word niets warm , dat is veel te kort

S474 al eerder gemeten is 80uH en 1,8 ohm maar was los opgegeven in stuklijst als 100uH
opstelling zie tekening

Reageer op dit bericht

1815 keer gelezen

tekening [image]

Reageer op dit bericht

1806 keer gelezen

trouwens ik zie een schuurtje in s474 die geen 100uH is

wat een scherp foto's met die finepixF31fd camera

Reageer op dit bericht

1827 keer gelezen

O.K. nu opnieuw precies dezelfde meting maar in voorzichtige stappen steeds wat langer aan laten staan en controleren of spoel S473 warm wordt.

Ook andere onderdelen in de gaten houden.

Als het nu goed is krijg je weer beeld zoals in het begin, klopt dit?

Het blijft echter wel zo, beeld goed gezien, dan apparaat direct weer uit.

EDIT: Hierna de volgende stap maar we willen eerst het beeld weer zien.

Reageer op dit bericht

1808 keer gelezen

voor beeld moet ik mijn dvd erop zetten en in het pikke donker kijken

ik kan hem wat langer aanzetten

lijkt je het geen goed plan de weerstand R474 naar 7,5 ohm te verhogen

kijken of de spanning ook oploopt ?

kan zijn dat de sluiting toch door R474 komt via C474 want 1 u en 4.7 uF laten wel heel makkelijk 15625 hz door

zonder R474 hadden we goede spanning (effe)

Reageer op dit bericht

1786 keer gelezen

O.K. nu opnieuw precies dezelfde meting maar in voorzichtige stappen steeds wat langer aan laten staan en controleren of spoel S473 warm wordt.

Ook andere onderdelen in de gaten houden.

Als het nu goed is krijg je weer beeld zoals in het begin, klopt dit?

Het blijft echter wel zo, beeld goed gezien, dan apparaat direct weer uit.

EDIT: Hierna de volgende stap maar we willen eerst het beeld weer zien.

het probleem verplaatst zich , volgens mij gaat S472 warm worden en roken
:-P

zag wat roken maar kon effe niet zien waar vandaan , maar S472 leek me warm te worden

voor S473 zit nu een weerstand van 20 ohm

enig idee waarom we vermogen vraag blijven houden ?

Reageer op dit bericht

1799 keer gelezen

terug naar af :

heb alle onderdelen dus S473 er weer ingezet , net zoals R474

kortom zoals ik hem heb gekregen.

vanavond kijken of ik nog beeld en zo weer krijg (-:

Reageer op dit bericht

1805 keer gelezen

het is weer zoals het was , voordien deden we een plas

Reageer op dit bericht

1799 keer gelezen

Begrijp dat alles nu weer origineel is ook S473,waarom heb je deze er weer ingezet?

We zitten nu wel met de spoelen S473 en S474 welke mogelijk een probleem hebben.

Ik zou nu het volgende willen voorstellen:

TS474 eruit halen en precies dezelfde meting doen.

Reageer op dit bericht

1792 keer gelezen

Begrijp dat alles nu weer origineel is ook S473,waarom heb je deze er weer ingezet?

We zitten nu wel met de spoelen S473 en S474 welke mogelijk een probleem hebben.

Ik zou nu het volgende willen voorstellen:

TS474 eruit halen en precies dezelfde meting doen.

S472 ging roken en of warm lopen

zodra er dus een weerstand voorzit beschermen we iets wat er achter zit

deden we r474 eruit (dus weerstand hoog voor dingen achter weerstand) dan gaat S473 in de fik

zetten we 20 ohm voor S473 dan gaat S472 de fik in

mijn probleem is waar komt het vermogen vandaan ?

zou D468 te langzaam schakelen ?

wat ik nog niet kan plaatsen is waarom gaat S472 roken je zou zeggen als S473 is aangesloten trekt men meer stroom ook over S472 en dan gaat S473 roken en S472 niet

kan er even niet bij ook nog geen verklaring voor.

maar nu gewoon weer slapen en wie weet weer even afstand houden

in ouwe toestand gewoon weer klein beeld vervormt en streep met 80 volt
dus echt iets meer kapot is er niet gegaan

Reageer op dit bericht

1749 keer gelezen

in ouwe toestand gewoon weer klein beeld vervormt en streep met 80 volt
dus echt iets meer kapot is er niet gegaan

Je hebt toch wel echt getest met TS474 eruit toch?

Goed dat er in ieder geval nog eenzelfde (probleem-)beeld is.

Ik vermoed op dit moment probleem met S474 maar is nog niet zeker.

Je zal moeten achterhalen wat de originele waarde is van deze spoel.

Reageer op dit bericht

1798 keer gelezen

in ouwe toestand gewoon weer klein beeld vervormt en streep met 80 volt
dus echt iets meer kapot is er niet gegaan

Je hebt toch wel echt getest met TS474 eruit toch?

Goed dat er in ieder geval nog eenzelfde (probleem-)beeld is.

Ik vermoed op dit moment probleem met S474 maar is nog niet zeker.

Je zal moeten achterhalen wat de originele waarde is van deze spoel.

nee alles zoals het was ik zal TS474 en TS478 er uit solderen maar ik denk dat deze niet stuk zijn.

kortom er gebeurt iets waar we nog niet achter zijn.

STEL: TS474 slaat door naar aard dus kortsluiting dan verklaart dat niet waarom als voor S473 een weerstand is van 20 ohm . dan opeens S472 warm en gaat roken

de weerstand van 20 ohm heeft er voor gezorgd dat er "meer"energie op de lijn blijft

ik snap echt niet hoe dat kan

ga er eens zwaar over nadenken

kijk met mijn scoop kan ik niet pieken van 1000 volt zien maar mischien zie ik iets bij punt 16 daar staat in werkende toestand bij 125 volt pieken tot 100 volt. dat moet lukken ook punt 17 zal ik een bekijken en punt 18 ook.

wat ik verwacht is dat alles minder zal aangeven daar punt 13 bij deze monitor met voeding 80 volt geen 47 volt gaf maar 35 volt ofzo met 64us
punt 14 is een warboel geen net signaal volgens het plaatje

verder zie ik geen scoop beelden.

maar het is nu eerst nadenken en tijd voor andere dingen.

de eerste ronde is voorbij. dit word een lang lopend project. zo af en toe even laten bezinken en proberen te snappen waarom dingen gebeuren zoals ze gebeuren.

bevindingen:

zonder R474 kreeg ik 125 volt maar ging S473 roken
met 20 ohm voor alternatieve spoel S473 ging S472 roken en warm worden
TS474 komt door de diode test en is dus geen direchte doorslag tussen emiter collector en of basis

ik weet niet of het kan maar misschien gaat er iets "rondzingen" doplereffect met D467 en of D468, maar ook hier de diodes komen door de test kan uiteindelijk de twee eens uitsolderen of het echt BY448 en BYV95C zijn

kortom ik weet het even niet meer :fir :-D

Reageer op dit bericht

1770 keer gelezen

Ik heb gevraagd te testen zonder TS474 en dit deed je niet.

Nu zeg je: o.k. ik zal TS474 en TS478 eruit halen en dan testen.

Maar dat vraag ik toch niet, ik vroeg alleen TS474.(anders meer kans op achteruit repareren)

Ik zie het al gebeuren, straks vind je het defecte onderdeel en dan vind je de kosten te hoog.

Succes verder.

Reageer op dit bericht

1817 keer gelezen

beste cornelisjan

bedankt voor je moeite
die je in het onderwerp
heb gestoken

ik heb van begin al geschreven

aan een nieuwe lijntrafo ga ik niet beginnen

en als deze kapot is dan laat ik het erbij,
misschien dat ik dan ooit nog ergens een kapotte
philips of commodore monitor tegenkomt

kan ik hem niet maken dan is het een leuk en leerzaam project
geweest

nog steeds onduidelijk is waar de fout zit

het enige wat we gevonden hebben is een kapotte r474 van 5R6 die 3R3 is
dat wil niet zeggen dat er niet iets is met de lijntrafo

ga nog wat scoop plaatjes maken punt 17 en misschien punt
18 250 volt moet kunnen

we modderen gewoon lekker verder

Reageer op dit bericht

1737 keer gelezen

Voordat je hem kapotspit, en ik ben niet de enige die dat met kromme tenen afwacht, ben je bereid om fysieke hulp te zoeken bij de reparatie of de monitor tegen nominale kosten af te staan aan iemand die er wel gestructureerd mee aan de slag hoopt te kunnen?

Verder vraag ik me af of de dagwaarde niet alsnog hoger is dan wat hij je kost als je een lijntrafo aanschaft.

Maar ik geef je ook weer gelijk dat je dat niet doet, omdat je nooit hebt vastgesteld of hij wel stuk is. Helemaal 100% zekerheid is daar ook lastig, maar het is in dit stadium van de reparatie wel het enige dat je relatief simpel kunt testen of laten testen - soms is het gewoon moeilijk om online een diagnose te stellen of samen te werken om een fout te vinden.

Reageer op dit bericht

1748 keer gelezen

update 27-4-2021

we hebben een scoop plaatje van punt 16

in schema cm8833 zie ik 100v en een kleine hobbel tussen de pieken

deze ontbreekt in de kapotte monitor
verder is de piek 86 volt maar ja de hele voeding geeft maar 86 volt en geen 125 volt
[image]

20 volts/div, 20 us

o ja met spelende dvd speler voor signaal , is wel geen test generator maar die heb ik ook niet

Reageer op dit bericht

1755 keer gelezen

[image]

5volt/div

in schema punt 14 piek to piek 9 volt ?

14 volt

R465 niet 3R3 maar 5R6

lijkt veel op plaatje 18 van commodore1084p-s met pieken 11,5 volt

Reageer op dit bericht

1799 keer gelezen

meer plaatjes

in commodore schema punt 14 bij tda chip

[image]

klopt volgens mij

[image]

deze is op punt 17 cm8833 schema , klopt van geen meter
geen -20 volt met pieken 170 volt

ik nu gaan kijken op deze lijn voor kortsluiting
maar kan ook de lijntrafo zijn

-20 volt lijn en -20a volt lijn ter controle

[image]

deze is op punt 18 cm8833 schema

totaal geen 250 volt maar meer 1000volt

gecontroleerd r728 is 1K5 op lijn -20

verder r282 = 15 k oke
r484 1r5 oke
d484 diode oke
c485 24,3 uf oke
c638 96,4 uf oke

Reageer op dit bericht

1759 keer gelezen

zie foto 2

schema cm8833 rond lijntrafo

rechts onder zijn pijltjes -20 en -20A

nou ben ik waarschijnlijk blind geworden in het schema

maar ik kan aansluiting -20 niet vinden !!!

-20A heb ik wel gevonden die zit bij de RGB trap na tda3506

maar ik kan toch nergens -20 vinden

als deze niet meer in het schema te vinden is , ben ik bang

dat het samenstellen van een monitor uit CM8833 en commodore1084s-p
niet goed verlopen is.

trouwens bij de commodore1084s-p is deze -20 aansluiting ook nergens te vinden

bij m6 pin 2 :-D

Reageer op dit bericht

1795 keer gelezen

Als je doorgaat met de reparatiepoging (zie ook mijn vraag die ik op persoonlijke titel stelde), nu Cornelisjan kennelijk is afgehaakt, zou je op zijn minst een poging willen doen om iets overzichtelijker te posten? Het is steeds veel werk voor de meelezer om te zien wat je laatste stap en stand van zaken is en welke aanpak/adviezen je op dat moment volgt. En bij te houden welke helft van de adviezen je niet of anders uitvoert - om te voorkomen dat meelezers de verkeerde conclusies uit je resultaten trekken.

Ik vind het lastig om me in je workflow te verplaatsen, dus als mijn tip voor jou niet werkt, probeer het gerust op een andere manier... Maar als je 4 berichten kort achterelkaar plaatst kun je dat naar mijn idee makkelijk in 2 of 3 berichten bundelen als je je volgende stap doet en documenteert voordat je op "verzenden" klikt.

Aan de ene kant is dit uit de hand lopen van de overzichtelijkheid een nadeel van een 'threaded' forum zoals dit, aan de andere kant kun je het ook gebruiken als een hulpmiddel om structuur in je posts te brengeen.

Als ik niet te druk bezig ben vanmiddag zal ik ook even kijken of ik inhoudelijk (op persoonlijke titel) nog iets kan bijdragen.

Reageer op dit bericht

1789 keer gelezen

Als je doorgaat met de reparatiepoging (zie ook mijn vraag die ik op persoonlijke titel stelde), nu Cornelisjan kennelijk is afgehaakt, zou je op zijn minst een poging willen doen om iets overzichtelijker te posten? Het is steeds veel werk voor de meelezer om te zien wat je laatste stap en stand van zaken is en welke aanpak/adviezen je op dat moment volgt. En bij te houden welke helft van de adviezen je niet of anders uitvoert - om te voorkomen dat meelezers de verkeerde conclusies uit je resultaten trekken.

Ik vind het lastig om me in je workflow te verplaatsen, dus als mijn tip voor jou niet werkt, probeer het gerust op een andere manier... Maar als je 4 berichten kort achterelkaar plaatst kun je dat naar mijn idee makkelijk in 2 of 3 berichten bundelen als je je volgende stap doet en documenteert voordat je op "verzenden" klikt.

Aan de ene kant is dit uit de hand lopen van de overzichtelijkheid een nadeel van een 'threaded' forum zoals dit, aan de andere kant kun je het ook gebruiken als een hulpmiddel om structuur in je posts te brengeen.

Als ik niet te druk bezig ben vanmiddag zal ik ook even kijken of ik inhoudelijk (op persoonlijke titel) nog iets kan bijdragen.

de chaot die ik misschien ben dacht ik ga altijd terug naar het begin

maar ik zal proberen wat stuctuur in het geheel te brengen

verder is het vervelend dat ik twee schema,s heb met twee verschillende scoop plaatjes

waar commodore scoop plaatsjes heeft , heeft cm8833 ze weer niet

zo heb ik op punt 18 cm8833 een plaatje bij commodore weer niet punt 17 bestaat weer niet bij commodore maar op die lijn weer punt 14 bij de tda chip

maar ik zal punt 17 posten deze is duidelijk niet -20 volt en piek 170 volt
ook plaatje 18 is totaal anders
ze post met nieuwe foto's onder de scoop plaatjes

wat ik niet kan rijmen is dat er geen -20 volt is

dit zou best de lijntrafo kunnen zijn denk ik dan
[image]

punt 17 (2 volt/div) totaal anders dan -20 volt met 170 volt piek

Reageer op dit bericht

1770 keer gelezen

Beste hobbygenoten,

Ik krijg het idee dat Duikkie zijn werkwijze wel wil verbeteren.

En altijd geldt: iedereen verdient een 2e, soms een 3e kans.

Het is denk ik wel goed dat anderen even het stokje overnemen.

Wat zou het mooi zijn als deze monitor waar een prachtig stuk techniek in zit, weer goed gaat werken :-)

Cor

Reageer op dit bericht

1778 keer gelezen

In kader Overzichtelijk.

Ik wil hier onder de scoopbeelden 15 tot 18 keurig onder elkaar zien.
Dan kunnen we misschien er wat over vertellen.
[image]

Reageer op dit bericht

1759 keer gelezen

In kader Overzichtelijk.

Ik wil hier onder de scoopbeelden 15 tot 18 keurig onder elkaar zien.
Dan kunnen we misschien er wat over vertellen.

punt 15 durf ik gewoon niet mijn scoop gaat echt niet tot 1000 volt

[image]
dit is 16

[image]

op punt 17 zoals cm8833 zegt veel te laag volgens mij 2volts/div

[image]

dit is punt 18 veel te hoog 100volts/div

maar r475 niet 3K3 maar 15k

verder extra punt 14 van commodore is op chip tda 2595 pin 2

[image]

maar ik heb NIEUWS over BD826(ts474) wat ik niet had verwacht :-D

[image]

in datasheet en op printplaat staat BCE en NIET CEB of BEC

de PNP doet het nog wel versterking 6 ?? uf=646mv

gekke is draai ik hem om dan geef mtester
pjfet 1=g,2d,3s i=1,2ma vgs=65v

met de multimeter geef deze ook netjes CEB of BEC aan

Reageer op dit bericht

1799 keer gelezen

kan het verkeerd hebben
maar volgens mij maakt het niet zoveel uit
dat je collector en emittor omdraai bij ts474
gaat toch dat het ding schakelt naar aarde ?

Reageer op dit bericht

1738 keer gelezen

Zo symmetrisch is een transistor niet. Het is net geen diode naar links en een diode naar rechts. Laat ik me toch weer tot een reactie verleiden! :-P

Reageer op dit bericht

1723 keer gelezen

kan het verkeerd hebben
maar volgens mij maakt het niet zoveel uit
dat je collector en emittor omdraai bij ts474
gaat toch dat het ding schakelt naar aarde ?

Je hebt het verkeerd voor..

Sinds den beginne (ik bedoel, na de puntcontact transistor) is de verontreiniging (dopering) van de BC overgang groter dan van de BE overgang, dit om het Early effect tegen te gaan. tevens wordt er veel meer warmte ontwikkeld in de BC overgang. die kant hangt dus aan de koelplaat.

praktisch gevolg: gebruik je de transistor omgekeerd dan zal ie veel minder versterken en in het geval van een vermogen tor snel sneuvelen, omdat ie zijn warmte niet kwijt kan. Bij hoge spanning kom er nog bij dat de BE overgang deze spanning gewoon niet aankan.

een van de weinige plaatsen waar een tor bewust verkeerd wordt aangesloten (E en C omwisselen)is in mute circuits.

Reageer op dit bericht

1743 keer gelezen

Om te beginnen zet je de nullijn scoop ook op 0,
Of indien tbv zichtbaar zet ik kanaal 2 op GND er bij om de nullijn te
laten zien.

Zo kunnen we zien of negatief van de puls bv wel klopt.
SPoel 4-12-8 is wat mee aan de hand op de trafo.

als daar 2V staat ipv 170.
Zou daar nog maar 1 of 2 windingen van over zijn.
Haal die R484 (1R5) eens los.

Tor terug solderen, is nu niet belangrijk!.
Die puls klopt aardig.

R475 15k ipv 3k3 kan mogelijk zijn omdat een andere beeldbuis is gebruikt.
boeit nu ook niet.

Reageer op dit bericht

1741 keer gelezen

Om te beginnen zet je de nullijn scoop ook op 0,
Of indien tbv zichtbaar zet ik kanaal 2 op GND er bij om de nullijn te
laten zien.

Zo kunnen we zien of negatief van de puls bv wel klopt.
SPoel 4-12-8 is wat mee aan de hand op de trafo.

als daar 2V staat ipv 170.
Zou daar nog maar 1 of 2 windingen van over zijn.
Haal die R484 (1R5) eens los.

Tor terug solderen, is nu niet belangrijk!.
Die puls klopt aardig.

R475 15k ipv 3k3 kan mogelijk zijn omdat een andere beeldbuis is gebruikt.
boeit nu ook niet.

ik dacht plaatje zo groot mogelijk midden in beeld

Spoel 4-12-8 ( in werkelijkeheid met AT2079/HR7506) 2-(4+5)-6 is het onderzoeken waard
maar niet mopperen he als ik R484 eruithaal verder zet ik alles er weer in tor zoals ik hem gevonden heb.

kijk dat is nu de moeilijkheid volg ik schema commodore 1084s-p dan klopt die 15k voor r475 ook die 1M voor r477

ik mag het wel niet schrijven maar deze monitor inhoud is een samengesteld geheel
de beeldbuis zal wel orgineel een AFK11 van acorn zijn , mainboard heeft veel weg van commodore1084s-p, powerboard cm8833. niemand , niemand weet hoe het orginele mainboard van acorn eruitziet ( nog geen plaatjes gevonden op internet van binnenkant) ook zitten wat kleine verschillen in de powerboard onderling

en het zal allemaal wel gewerkt hebben met geleende onderdelen , maar maakt het allemaal niet makkelijk op.

die ts474 tor is zo'n voorbeeld , niet wat je verwacht en misschien is dat de oorzaak dat r474 een klein beetje van waarde af is en ook S473.

verder niet uit je vel schieten maar we hebben drie nul lijnen

een in het midden van de scoop ++++++++
tweede een blokje boven begin scherm
en nog een met 0% geloof ik

nul lijn stel ik meestal in het midden op en aan de hand van beeld naar beneden of boven

Reageer op dit bericht

1787 keer gelezen

in tegen stelling met het gevraagde eerst maar alles terug gezet zoals ik de monitor heb ontvangen

dus met alles erin !!!!

ik weet niet wat er verandert is met het uitsolderen van TS474 en onderdelen op de lijn -20 en 20A

maar het plaatje van punt 17 is verandert. :-D

dus ook maar even punt na D484 gemeten
met twee lijnen 1 de nul lijn zoals gewenst

en een van -12volt ( monitor werkt nog steeds op 80 volt op de 125 volt lijn !!!)

dus dat ziet er beter uit.
[image]
dit is nieuwe meting op punt 17 geen 170 volt piek , maar dat kan ook niet bij 80 volt/125lijn

[image]
de bovenste lijn de nullijn de tweede -12 volt (achter D484 aan anodezijde)

hieronder oud plaatje punt 17
[image]

Reageer op dit bericht

1728 keer gelezen

dus dat ziet er beter uit.

dit is nieuwe meting op punt 16 geen 170 volt piek , maar dat kan ook niet bij 80 volt/125lijn

das niet goed. De piek naar boven moet een mooie halve sinus zijn. hier lijkt het of er een stelletje ratten aan gebeten heeft. waarschijnlijk door falen trafo. ook onderaan, in het vlakke stuk zie je een sprongetje. dat mag niet. Is de oorzaak van die witte rechte lijn in je beeld en een gevolg van een energie tekort in de HT kern. hierdoor gaat overname van spaardiode naar lijntor niet goed.

Reageer op dit bericht

1726 keer gelezen

dus dat ziet er beter uit.

dit is nieuwe meting op punt 16 geen 170 volt piek , maar dat kan ook niet bij 80 volt/125lijn

das niet goed. De piek naar boven moet een mooie halve sinus zijn. hier lijkt het of er een stelletje ratten aan gebeten heeft. waarschijnlijk door falen trafo. ook onderaan, in het vlakke stuk zie je een sprongetje. dat mag niet. Is de oorzaak van die witte rechte lijn in je beeld en een gevolg van een energie tekort in de HT kern. hierdoor gaat overname van spaardiode naar lijntor niet goed.

waar we vandaan komen ziet het er al beter uit :-D

heb niet gezegd dat alles nu oke ik , laten we eerst proberen BEELD te krijgen door de 125 lijn op 125 volt te krijgen

in afwachting van mijn veel te veel in porto betaalde R474 en BD826 , deze waren niet in china te bestellen :-(

die witte lijn in beeld is later zorg. slecht beeld is beter dan geen beeld

Reageer op dit bericht

1728 keer gelezen

never surrender ,never give up 4mei 2021

na nieuwe R474 (=5r6) en TS474(bd826-10)
gaf de monitor nog steeds 80 volt :-(

andere techniek :

als ik R474 los maak heb ik 125 volt

als ik R484 los maak en R474 weer terug 80 volt

als ik R477 los maak en r474en r484 terug dan 80 volt

maak ik r477 en r479 los nog steeds 80 volt

kortom : er zijn nog maar 9 componeten die de spanningval
kunnen veroorzaken

dus als basis bd826 laag blijft zou spanning naar beneden kunnen gaan
als c474 lek is zou het ook kunnen

als basis basis ts478 hoog blijft gaat het ook fout, of ts478 kapot

als c482 lek is dan ook spanning laag

alles al een keer gecontroleerd maar volgens mij moet ik toch de spanning op 125 volt
kunnen houden ?

trouwens meting gaat in 0.3 sec op lichtnet

plan:

1 c474 los
2 c482 los
3 ts478 eruit

ergens moet de voedingslijn toch naar beneden getrokken worden

eerst ts478 eruit ? dan blijft basis bd826 hoog dan als 80 volt is c474 c482 en bd826 verdacht

Reageer op dit bericht

1733 keer gelezen

Die gehele lijn van 1M6 doet niet mee of zo?

R476 10.5V?
Breedte regeling R485?
Hoe komt Ts478 aan 0.5V?

Hoe loopt stroom circuit van hoogspannings spoel?
enz.

Reageer op dit bericht

1719 keer gelezen

Die gehele lijn van 1M6 doet niet mee of zo?

R476 10.5V?
Breedte regeling R485?
Hoe komt Ts478 aan 0.5V?

Hoe loopt stroom circuit van hoogspannings spoel?
enz.

als ts478 eruit is heb ik 125 volt, wat ook weer logisch is

de basis van ts478 blijft de op een of andere manier hoog

ts478 niet kapot is gewoon een npn

we gaan inderdaad de lijn 1M6 maar eens onderzoeken met al zijn aftakkingen

volt meten met scoop of multimeter ?

Reageer op dit bericht

1700 keer gelezen

Controleer de -21V.
en die breedte regelaar dus.
Ub = U1+U2 formule.

Boven staat ca +10V.
Onder -21V en potmeter weerstanden
ect maakt ergens 0.5V

Reageer op dit bericht

1686 keer gelezen

Controleer de -21V.
en die breedte regelaar dus.
Ub = U1+U2 formule.

Boven staat ca +10V.
Onder -21V en potmeter weerstanden
ect maakt ergens 0.5V

de -21volt lijn is lager omdat de monitor op 80 volt werkt

ik niet zo slim maar welke Ub van ts478 u1? u2?

potmeters en weerstanden alle oke

ik heb foto's de nul lijn is de nul op schermplaat (1 blokje boven begin)

ik heb wat problemen met de schema's
de commodore1084 zet basic ts478 op 0.6 volt en collector op 5,3 volt en collector ts474 op 5,9 volt terwijl cm8833 op 10,3 en 10.9 staat

ik meet .62 volt op basis ts478 met dal
collector ts478 is 6 volt
emitor ts474 ongeveer 6,5 volt

beetje in de lijn met commodore dus en niet met cm8833

bij c476 meet ik ook geen 10.8 maar minder

probleem volgens mij en hoe het komt weet ik nog niet
is dat basis TS478 op de kritieke 0.65 volt zit dus altijd geleiding c-e ts478
alhoewel ik dat weer niet echt terug zie in ts474

[image]

basis ts478 schaal 0.1 volt = 0.62 volt

[image]

basis ts474 6 volt
[image]

emitor ts474 6,4 volt is geen 0.65 volt verschil

[image]

r476/c476 6,5 volt

Reageer op dit bericht

1711 keer gelezen

Kleine afwijkingen kan zijn omdat ander type beeldbuis gebruikt is
in andere merken.

R597 (Raster F21) =Contrast regeling.
Verklaard mogelijk die beeld oversturing.

R329 (Raster O26)
R330 (Raster O26)
Knooppunt tbv Beeld hoogte regeling correctie.
TS328

Gehele -20 en -20A voedingslijn nalopen
Stromen door al die weerstanden is relatief laag.
DUS C485 C638 nazien, diode D484 nazien

Dus R455, D455

-20A is TS604,605,606 serie 3k9
-20 is 2M6 via R728 1k pin 5 CRT

Zolang basis TS478 niet goed is heeft dat te maken met -21V lijn.
Daar je Positief meet op de basis.
Of die nu 0,6 o,5 is om het even.
Vergeet die kleine afwijkingen.

Poot 4 lopt trafo moet top 170V zijn en -20V negatief.

Als je voeding van 125 naar 80V gaat zie je de verhouding
en Moet je poot 4 nog altijd rond de +100V meten.

Zo niet daar de fout.

Reageer op dit bericht

1692 keer gelezen

Kleine afwijkingen kan zijn omdat ander type beeldbuis gebruikt is
in andere merken.

R597 (Raster F21) =Contrast regeling.
Verklaard mogelijk die beeld oversturing.

R329 (Raster O26)
R330 (Raster O26)
Knooppunt tbv Beeld hoogte regeling correctie.
TS328

Gehele -20 en -20A voedingslijn nalopen
Stromen door al die weerstanden is relatief laag.
DUS C485 C638 nazien, diode D484 nazien

Dus R455, D455

-20A is TS604,605,606 serie 3k9
-20 is 2M6 via R728 1k pin 5 CRT

Zolang basis TS478 niet goed is heeft dat te maken met -21V lijn.
Daar je Positief meet op de basis.
Of die nu 0,6 o,5 is om het even.
Vergeet die kleine afwijkingen.

Poot 4 lopt trafo moet top 170V zijn en -20V negatief.

Als je voeding van 125 naar 80V gaat zie je de verhouding
en Moet je poot 4 nog altijd rond de +100V meten.

Zo niet daar de fout.

is allemaal nog niet zo eenvoudig :-)
wat ook niet helpt is twee schema's

de basis van TS478 is zeker belangrijk en moet zoals ik je nu begrijp
onder het doorlaat punt zitten , transitor schakelt meestal rond de 0,65 volt bij gewone npn vandaar ook dat hij niet dicht gaat
vandaar als ik hem eruit haalt de voeding wel naar 125 volt gaat
ik denk dat die klein dip zorgt voor de 80 volt , TS478 sluit dan HEEEEEL even
waardoor TS474 HEEL even niet naar aarde gaat.

op poot 4 lopt meet ik ook -12 met piek 80/100 volt

kortom alles klopt wel , maar iets verhoogt de basis van TS478

effe uitzoeken waar

word vervolgt in waarschijnlijk komende maanden

Reageer op dit bericht

1698 keer gelezen

op poot 4 lopt meet ik ook -12 met piek 80/100 volt

Hoor je niet over die - 20A of - 20 (-21V)
Is dat Negatief aanwezig?
EN is dat aanwezig op Loper R 485
Is die potmeter heel.
Dus test je dat. of die nog op orde is.
Zowel de gehele weerstand baan als loper contact.

Door diode en capaciteiten wordt die gelijkgericht naar een DC spanning.

Als je twijfelt aan jouw schema tov werkelijke, teken je dat stukje opnieuw.
Zo veel werk is dat niet.

Dan ga je zien waar het anders zit.

Dan moet je ook snappen dat door de vrij grote weerstandswaardes en lage spanningen
dat daar maar weinig stroom hoeft te lopen om voltages drastisch te wijzigen.
Het is Netwerk theorie , Netwerk analyse van Theorema van Thevenin.

Spanning Emittor TS474 werkt net zo hard mee in de basis spanning TS478
Dc spanning TS474 komt van de gelijk richting D468 C473, C474
Met een regeling via R 482, 481
Je snapt dat de vrij grote stroom door TS474 NIET uit een +12V komt met een R 820k in serie.

IS allemaal complex en afhankelijk van elkaar.

SChema versie CM8833/00,.. /05, ../10 zou een beeldbuis M34EAQ10X moeten hebben.

Haal punt 1M6 eens los, misschien is daar wat doorgeslagen en staat daar de zaak aan massa.

Eerst zien of we negatief hebben op -20

Reageer op dit bericht

1711 keer gelezen

op poot 4 lopt meet ik ook -12 met piek 80/100 volt

Hoor je niet over die - 20A of - 20 (-21V)
Is dat Negatief aanwezig?
EN is dat aanwezig op Loper R 485
Is die potmeter heel.
Dus test je dat. of die nog op orde is.
Zowel de gehele weerstand baan als loper contact.

Door diode en capaciteiten wordt die gelijkgericht naar een DC spanning.

Als je twijfelt aan jouw schema tov werkelijke, teken je dat stukje opnieuw.
Zo veel werk is dat niet.

Dan ga je zien waar het anders zit.

Dan moet je ook snappen dat door de vrij grote weerstandswaardes en lage spanningen
dat daar maar weinig stroom hoeft te lopen om voltages drastisch te wijzigen.
Het is Netwerk theorie , Netwerk analyse van Theorema van Thevenin.

Spanning Emittor TS474 werkt net zo hard mee in de basis spanning TS478
Dc spanning TS474 komt van de gelijk richting D468 C473, C474
Met een regeling via R 482, 481
Je snapt dat de vrij grote stroom door TS474 NIET uit een +12V komt met een R 820k in serie.

IS allemaal complex en afhankelijk van elkaar.

SChema versie CM8833/00,.. /05, ../10 zou een beeldbuis M34EAQ10X moeten hebben.

Haal punt 1M6 eens los, misschien is daar wat doorgeslagen en staat daar de zaak aan massa.

Eerst zien of we negatief hebben op -20

antw 1 negatief stabiel op lijn -20,-20a aanwezig alleen geen -21 volt maar -12 zie plaatje ergens anders

antw 2 : nog niet gemeten voltage potmeter r485 , wel dat hij 10k is er goed doet

antw 3 als je D484,c484 , c485 en C638 bedoelt deze componenten oke

twijfel niet over schema's alleen verschillen schema cm8833 en commodore1084 in plaatje scoop en waarde voltage dat is het lastige

waar moet ik dat beeldbuisnummer vinden ?
het is trouwens een AKF11 monitor met waarschijnlijk commodore1084 mainboard en cm8833 powerboard . schema AKF11 niet te vinden

wie plakt daar nu een sticker
[image]

Reageer op dit bericht

1725 keer gelezen

Haal punt 1M6 eens los, misschien is daar wat doorgeslagen en staat daar de zaak aan massa.

1M6 hoort toch aan massa ?

1M6 zit met ijzerdraad rond beeldbuis en aan M9 die weer aan aarde zit , zie schema

foutje 1M6 bestaat niet ( teminste geen draad naar 1M6 wat ik daar zie is M8 en die verbonden met M9 en die aan aarde

dus 1M6 kan niet los

Reageer op dit bericht

1679 keer gelezen

Als dat aan massa ligt kan er toch geen 10,5V staan R475-R476-C476?

Even lijntjes volgen en door piepen.

[image]

Reageer op dit bericht

1688 keer gelezen

Als dat aan massa ligt kan er toch geen 10,5V staan R475-R476-C476?

Even lijntjes volgen en door piepen.

alles kan :-D , maar is dus niet het geval. er is helemaal geen draad aan 1M6
dus niet los te halen

kan altijd nog wat verkeerd zijn met r597 of r329/r330

maar we hebben ook r477 met waarde 1M

maar ik ga ouderweds eens v=i*r doen over deze lijn

Reageer op dit bericht

1689 keer gelezen

foto m6

[image]

Reageer op dit bericht

1727 keer gelezen

update 20-5-2021

moest effe wachten op onderdelen uut china

met nieuwe BU508A daalt de voeding zelfs naar 4 volt

zet ik de ouwe 2sd1577 terug zitten we weer op 80 volt

kortom : als conclusie trek ik dat de lijntrafo ergens kortsluiting
maakt, wat vele hier al verwacht hadden

helaas ga ik geen nieuwe lijntrafo kopen mij te duur

twee opties

we wachten totdat ik OOIT nog zo'n monitor tegenkomt
maar dan met goede lijtrafo

of

iemand heeft intresse in een NIET werkend ACORN monitor
het is niet de bedoeling dat hij in de vuilnis gaat
kan namelijk hier ook

natuurlijk gratis op te halen, ga niet verzenden
en ik woon VER, VER , VER (zijn we er nog niet ) VER VER VER WEG

Reageer op dit bericht

1688 keer gelezen

Die conclusie is voor mij daardoor niet harder of zachter dan hij al was, dus realistische kans inderdaad dat de trafo stuk is maar we hebben het nooit echt kunnen bevestigen of uitsluiten.

Misschien iets voor Maurice? Hij woont ook ergens in de buurt van water, maar kan alsnog wel een ritje zijn.

Reageer op dit bericht

1693 keer gelezen

Ik heb een werkende Commodore 1084
Concept met deze voeding en LOPT schakeling is praktisch identiek.

Water is hier voldoende, wat ik zeg ik zit geregeld op dat water en verplaats
mij daar over via pluimage aan schepen.

Maar weet niet welke versie.
Hopelijk is deze niet stuk anders moet ik toestel gaan aanpassen aan schema
wat ik heb gevonden.
[image]

Reageer op dit bericht

1671 keer gelezen

RSS Feed van berichtenreeks

Terug naar het hoofdscherm

powered by my little forum