Nederlands Transistorforum

Informatie	Tips & Trucs	Buizenforum	Buizenradioclub
Inloggen	Registreren

Terug naar het hoofdscherm

Toon alleen berichten

Hallo mensen,

Ik heb een aantal tapes welke ik geheel wil wissen alvorens ze opnieuw te gebruiken.
Daarom ben ik opzoek naar een tape wisser.

De tapes welke ik hier heb zijn ijzeroxide tapes. Ik had het laatst met
Marcel v Grinsven over tapes wissen en hij had een wisser staan. Maar na 'wissen'
van een videotape bleek de tape nog steeds goed af te spelen te zijn.

Ik heb het vermoeden dat oude ijzeroxide tapes zich makkelijker laten wissen dan tapes
met modernere magnetische materialen. De informatiedichtheid is hoger en ik heb
het idee dat de magnetische velden verhoudingsgewijs dan ook sterker moeten zijn
om deze te wissen/beschrijven.

[image] [image]

Heeft iemand ervaring met deze wissers en weet iemand waarop te letten?
En heeft iemand mogelijk zoiets voor mij ter overname?

Groeten, Roland

Reageer op dit bericht

2688 keer gelezen

Ik heb ze nooit in het echt gezien.

Wat ik met videotapes doe is ruis opnemen.
Voordeel van Video recorders is dat er een wis kop in zit die
de gehele band over de breedte wist.

Dat kan dus bij je DATA tapes aan de hand zijn als daar wiskoppen in zitten
die op track niveau wissen.
Als die track wiskop niet 100% de oude track ziet blijven daar mogelijk sporen van
oude opname achter.

Ik denk dat er inderdaad meer in die bulk erasers zit dan alleen een sterk magnetisch veld.Iets met HF achtigs dus.

Met 50Hz gaat dat denk ik slecht lukken.

Je zou dus wat kunnen verzinnen met die Video-Wiskoppen.

of wel een deel van het wis systeem video recorders cq mechaniek gebruiken
om je datatapes door heen te halen.

Of je zet op een of andere manier zo'n brede video wis kop op je data recorder.

Reageer op dit bericht

2600 keer gelezen

Hoi Maurice,

Op dit moment gaat het mij specifiek om DECtapes te wissen.
Zoals je op het filmpje wel kunt zien heeft de drive maar 1 kop.
Deze kop heeft 5 sporen die dubbel uitgevoerd zijn. (totaal dus 10)

Ik wil bij een aantal tapes even met een schone lei beginnen.
Dus de tapes geheel wissen en opnieuw formatteren.

Deze tapes leg je er met de hand op, gewoon een paar slagen op de lege spoel.
Het punt is alleen dat, als je dat met de hand doet, dat je niet weet of je
op een schoon aanloopstuk zit óf dat je misschien al halverwege een datablok zit.

Bij formatteren kijkt hij namelijk nergens naar. Als de tape erop licht dan
start je de formattering, de tape sjeest x blokken verder en dat was het.

Wanneer het nu mis gaat is, dat er van een vorige formattering nog blokken
aan het begin van de tape staan. Dus net als bij een bandrecorder dat je
nog een stukje van de oude muziek hoort voordat je de nieuwe opname hoort.

Als dat gebeurd is de controller de weg echt compleet kwijt :-D
Dus het is vooral van belang dat ik de eerste paar meters volledig blank heb.
Maar het liefst begin ik met een volledig gewiste tape.

Alleen het experiment van Marcel zette mij dus aan het denken.
Straks heb ik een wisser die niets wist :-|

Groeten, Roland

Reageer op dit bericht

2551 keer gelezen

We hadden er indertijd één bij de ziekenomroep. Zou de Akai kunnen zijn geweest. Er worden waarschijnlijk permanente magneten gebruikt. Hoewel de informatie op de band wordt gewist, wordt er een portie flinke ruis en andere bijgeluiden op de band gezet. Pas na passage langs de wiskop op een recorder en juiste hoogfrequent voormagnetisatie is de band weer aardig stil. Ik vraag me af of dit wenselijk is in jouw situatie.

Groet, Jan

Reageer op dit bericht

2425 keer gelezen

Ik vrees dat dat niet wenselijk is. Gewoon schrijven zonder te wissen is kennelijk vrij gebruikelijk op digitale tapes (zie ook DCC) maar als er tussen de sporen gemagnetiseerde stukken zitten kan ik me voorstellen dat er ook gewoon bitjes flippen en koppen gemagnetiseerd zouden kunnen raken.

Ik dacht zelf aan een krachtig veld van een wat hogere frequentie dat langzaam uitsterft. Werd in sommige precisiemonitoren wel gebruikt als degaussing. Voor de kenners van dure computeraccesoires uit de jaren '90, denk aan de Philips Brilliance 201CS van F.I.M.I.

Reageer op dit bericht

2407 keer gelezen

Hoi Jan,

Je hebt gelijk, dat wissen moet je dus blijkbaar wel goed doen...
Deze man laat wel duidelijk zien/horen hoe wel en niet een tape te wissen.
https://youtu.be/dEO5Lbudj4I?t=517

Het is wel een wissen op een netfrequentie en behoorlijk wat geweld

Groeten, Roland

Reageer op dit bericht

2317 keer gelezen

Roland weet je toevallig of de 10 tracks alle beschreven worden met dezelfde azimuth van de desbetreffende lees/schrijf koppen?

Stel dat dit om en om verschillend is dan kan in 1 keer alles extern wissen misschien nog niet zo eenvoudig zijn.

Reageer op dit bericht

2440 keer gelezen

Er gebeurt niets met die koppen is 1 lineaire track in 1 x.
Is met al die data tape recorders.

Zit te denken, pak oude video recorder, plak die kop tegen de data band met paar draden
Zet recorder op opnemen en zien wat er gebeurt voor experiment.

Reageer op dit bericht

2383 keer gelezen

Er gebeurt niets met die koppen is 1 lineaire track in 1 x.
Is met al die data tape recorders.

Zit te denken, pak oude video recorder, plak die kop tegen de data band met paar draden
Zet recorder op opnemen en zien wat er gebeurt voor experiment.

Hoi Maurice,

De bulk wissers lijken toch gewoon op een netfrequentie te draaien.
Je spoelt de tape niet langs een kop, maar je wist die tape als één blok.

[image]

Misschien is dat juist de reden waarom zo'n tape bij Marcel niet
op deze manier te wissen blijkt te zijn. Want je moet wel heel diep
indringen met je magnetische veld op die tape.

Groeten, Roland

Reageer op dit bericht

2367 keer gelezen

Zo dat is geen kinderachtig spul wat daar in dat boxje zit.

Toch eens studeren wat er gebeurd met een dikke trafo als je er een E-pakket van maakt.

Ben in verleden wel eens aan het klooien geweest met zo'n demagnetiseer spoel
voor Beeldbuis.

Maar is nog lastig om gewist te krijgen.

Je weet zelf ook dat je je kan verbazen over floppy disks die na 30-40jaar
nog altijd de informatie bevatten.

Enige om zo'n floppy onleesbaar te krijgen is dat magnetische materiaal los laat van de
drager en gaten ontstaan.

Reageer op dit bericht

2363 keer gelezen

Je kan ze wissen met een heel zwak koelkastmagneetje. Echt het meest lullige, incapabele rotding dat je kan vinden. Ergens in het tapepad plakken en de tape er langs spoelen

Reageer op dit bericht

2404 keer gelezen

Je kan ze wissen met een heel zwak koelkastmagneetje. Echt het meest lullige, incapabele rotding dat je kan vinden. Ergens in het tapepad plakken en de tape er langs spoelen

Hoi Laurens,

Dat zullen ze inderdaad gewist zijn. Maar dan verandert
mijn tape ook in een permanente magneet ben ik bang.
En dat is weer niet goed voor de koppen...

Groeten, Roland

Reageer op dit bericht

2408 keer gelezen

En zelfs als het geen probleem met de koppen geeft, zou de kans op flippende bitjes denk ik toenemen. Ik stel me tenminste voor dat de sporen niet klem tegenelkaar aanliggen en de magnetische deeltjes tussen de sporen na zo'n actie allemaal 1 kant op staan in plaats van willekeurige kanten op.

Reageer op dit bericht

2415 keer gelezen

[image]
[image]

Goed idee van Maurice lijkt me.

Wanneer de azimuth van lees/schrijfkoppen dus in lijn staan en de externe wiskop van de videorecorder dus ook volgens deze lijn wordt opgesteld zou dit kunnen werken.

Uit de foto met de hysterese curve en bijgevoegde text blijkt duidelijk dat zowel de wisfrequentie, snelheid van tape tijdens wissen en de amplitude van het HF-wisselveld erg belangrijk zijn.

Een smallere hysterese zal een ijzeroxide tape zijn terwijl een bredere die van één met modernere magnetische materialen.

Ik realiseer mij echter wel dat een datarecorder wat anders is als een videorecorder ;-)

Reageer op dit bericht

2415 keer gelezen

Mooi verhaal, weer wat geleerd.

Zie filmpje van Roland, die tape gaat er rap doorheen.
Dan zou je de datatape op een Reel-to-reel video recorder moeten leggen.

Roland, stuur anders 1 zo'n tape maar op.
Haal ik hem door de Sony AV-3620
1/2 inch recorder.

Zo te zien 90kHz met 80Vtt
[image]
[image]

Reageer op dit bericht

2400 keer gelezen

Oww is nog bonter, 270Vtt die VideoWis kop.
80V is dan denk ik de audio wiskop.

Als daar die Datatape langs gaat staat er geen bitje meer overeind denk ik.
[image]
[image]

Reageer op dit bericht

2391 keer gelezen

WOW, dat is grof geweld op zo'n klein kopje zeg! Maar daar zeg je zowat,
ik heb een EL3400 staan. Die zou dat misschien ook moeten kunnen wissen.

Reageer op dit bericht

2406 keer gelezen

WOW, dat is grof geweld op zo'n klein kopje zeg!

das helemaal geen grof geweld, want het is geen klein kopje.

kijk, bij audio veeg je een spoor uit, dmv van een kopje zo breed als het spoor, das dus klein, want gaat over 1:10 mm of zoiets.

bij video moet de kop de hele 1/2 inch tape in een keer wissen. Om dezelfde veldsterkte te hebben als dat audiokopje is dus wat meer totaalvermogen nodig.. En aangezien de inductantie van die spoel veel hoger is, zit je dus al snel met een hoge spanning.

Dat de frequentie wat hoger is komt omdat de band nu eenmaal sneller loopt (bij die oude machines)

Reageer op dit bericht

2359 keer gelezen

Roland
Let wel bij die EL3400 op die Videokop.
Als je daar die halve tape over laat lopen gaat dat mis denk ik.
Uiteraard alleen langs de wiskop iets verzinnen dat die tape loopt.

Maar zou dan eerder gaan om even langs de kring loop zo'n VHS recorder te regelen.
Evt iets verzinnen met een snaartje en een los motortje dat je jouw spoelen
op die tape machine langzaam laat lopen.
Sloop die wiskop uit de video en monteer dat op een of andere manier op je tape
recorder.
Iet van plankjes haken

EL3400 12,5cm/sec
AV3620 19cm/sec
VHS 2,34cm/sec

Of doe nog anders.
Pak een 100kHz generator idee, Buis er achter iets van PL84
Die wiskop van die VHS en eens zien wat er gebeurd.

Zo iets
[image]

Reageer op dit bericht

2372 keer gelezen

Tja, ik was even in de veronderstelling dat de TU56 tape 1 inch tape was,
maar het blijkt 3/4 inch te zijn. Dus dat gaat niet goed...
Ik had het toch mooi gevonden als een standaard bulk eraser goed werkt.

Als ik dit bekijk dan moet dat wel goed gaan!
https://youtu.be/dEO5Lbudj4I?t=517

Groeten, Roland

Reageer op dit bericht

2372 keer gelezen

Ok Roland.
Dat verklaart hoop.

Bewijs ook hoe hardnekking het er op
staat.

Geeft ook aan hoe krachtig die
bulk ereaser moet zijn.
Tapje moet blijven plakken.
Dan heb je beetje behoorlijk
veld om te wissen.

Wat ik met dat beeldbuis wissertje probeerde uit te halen gaf weinig
soelaas daarom.

Veel info hoe en wat uit die video te halen.

Reageer op dit bericht

2336 keer gelezen

Ja een leerzaam filmpje, maar het kan gekker... :-D
https://youtu.be/CL15G5juses

Reageer op dit bericht

2359 keer gelezen

Toch ook gewoon 50Hz zo te horen.
Alleen enorm sterk veld.

Ook weer belangrijk langzaam uitfaseren van dat magneet veld.

Opzoek naar hele dikke trafo.

Reageer op dit bericht

2357 keer gelezen

Hoi Cor,

Bedankt voor je uitzoekwerk!

Wanneer de azimuth van lees/schrijfkoppen dus in lijn staan en de externe wiskop van de videorecorder dus ook volgens deze lijn wordt opgesteld zou dit kunnen werken.

Uit de foto met de hysterese curve en bijgevoegde text blijkt duidelijk dat zowel de wisfrequentie, snelheid van tape tijdens wissen en de amplitude van het HF-wisselveld erg belangrijk zijn.

Bandsoort en bandsnelheid in combinatie met de wisfrequentie zal inderdaad belangrijk zijn.
Daarnaast wil je natuurlijk ook een wisfrequentie hebben welke geheel niet in
het frequentiespectrum valt waarbij het betreffende apparaat werkt. 10KHz is niet zo
fijn om op een wiskop van een bandrecorder voor muziek te zetten natuurlijk :-)

Bij een bulk wisser staat de tape geheel stil. Toch liggen alle magnetische velden
op de tape na het wissen wel geheel alle kanten op. De wisfrequentie van de bulk wisser ga je dan geheel niet weervinden in het signaal wat bij afspelen van de band komt.

Een smallere hysterese zal een ijzeroxide tape zijn terwijl een bredere die van één met modernere magnetische materialen.
Ik realiseer mij echter wel dat een datarecorder wat anders is als een videorecorder

Ja het verschil in deze is vooral dat er maar één kop is welke zowel leest als schrijft.
Er wordt heel plat gewoon over de oude gegevens heen geschreven zonder te wissen.

Groeten, Roland
Sorry voor de late reactie

Reageer op dit bericht

2338 keer gelezen

Roland, ik begrijp dat het gebruik van een bulkwisser jouw voorkeur heeft.

En zeker als zo’n wisser al vele jaren door vele gebruikers van dit soort apparatuur zonder problemen zijn gebruikt, dan moet dit bij jouw natuurlijk ook werken.
Tenzij er steeds nieuwe banden werden gebruik i.p.v. de oude te wissen.

Verder ga ik er van uit dat het lees/schrijfproces, pariteitscontrole, ruisniveau's enz. enz. allemaal goed werkt maar dit blijkt al uit jouw filmpje.

Succes verder.

Reageer op dit bericht

2358 keer gelezen

RSS Feed van berichtenreeks

Terug naar het hoofdscherm

powered by my little forum