Informatie
Tips & Trucs
Buizenforum
Buizenradioclub
Inloggen
RegistrerenStille Saba 125 (Toestel of techniek)
door Gerard in Zeist 
, Zeist, 30-10-2021, 14:34 (1123 dagen geleden)
Gewijzigd door Gerard in Zeist, 30-10-2021, 14:56
Ik kom er even niet uit met een kleine Saba Sabinette 125 die zich hier hardnekkig beroept op zijn zwijgrecht. Ik heb wat gemeten maar kan de resultaten niet verklaren zodat ik niet zo goed weet of ik wel goed bezig ben.
![[image]](images/uploaded/20211030122105617d38b119b12.jpg)
Signaal uit de toongenerator op de volumepot komt keurig in de LS dus ik concludeer dat de LF versterker werkt. Ook diverse HF signalen in het HF deel geinjecteerd worden hoorbaar, wat deze conclusie bevestigt. De oscillator werkt (zoals gehoord op een hulpradio).
Vervolgens heb ik 400Hz-gemoduleerde MF signalen op T1 t/m T3 aangeboden. De HF transistors zijn allemaal OC169.
Bij zowel T2 als T3 merk ik, dat signaal op de Basis zwakker hoorbaar is dan signaal op de Collector of Emissor. Dat vind ik vreemd want ik dacht altijd dat een transistor juist vanuit de Basisstroompjes versterkt. Dat het bij beide transistors hetzelfde beeld geeft, doet me toch denken dat dit geen defect is maar iets wat ik niet doorzie van mijn eigen meetmethode.
Wat ik nog vreemder vind is dat signaal op de antennekant van C6 WEL geluid geeft in de speaker maar signaal op de T1-Basis-kant van C6 NIET. Om de mogelijkheid van een whisker op de basis van T1 te onderzoeken heb ik voorzichtig het aardpootje van T1 losgesoldeerd maar dat gaf geen verschil. De oscillatie van T1 verloopt trouwens via Collector-naar-Emitterkoppeling, dus die is niet van de basis afhankelijk.
Meting van de spanning per transistor (spanningen zijn neg tov massa want dit is een radio met positief aan massa), E/B/K:
T1 -0.52/-0.64/-5.19
T2 -0.21/-0.45/-3.93
T3 -0.42/-0.68/-4.96
Wat me hier opvalt is dat T2 en T3 keurig met ongeveer een kwartvolt gebiast zijn (basis een kwart volt verder negatief dan emissor), maar T1 heeft maar 0.12V bias en zou dus helemaal niet kunnen geleiden, toch staat er spanning over R3.
Wat zou ik als volgende kunnen meten of proberen?
Stille Saba 125
door gert van wee , Achterveld, 30-10-2021, 15:02 (1123 dagen geleden) @ Gerard in Zeist
Hoi gerard,
heb je HF op de MF-trappen geïnjecteerd, te beginnen met de laatste trap voor demodulatie?
als het bljkt dat de transitoren goed zijn ingesteld dan kan je ook een MF-kring hebben die er kompleet naast staat; radio is dood...
met vriendelijke groet,
Gert
--
gert<punt>van<punt>wee<at>hccnet.nl
Stille Saba 125
door gert van wee , Achterveld, 30-10-2021, 15:06 (1123 dagen geleden) @ gert van wee
je detector diode kan ook stuk zijn, daar kom je wel achter als de MF trap hiervoor injecteert.
je kan ook eens even meten met een oscilloscoop, in de MF-trappen, dat leidt in AM-MF trappen tot een lichte verstemming. Dat geeft niet, je kunt dan zien of er uberhaupt HF aanwezig is.
--
gert<punt>van<punt>wee<at>hccnet.nl
Stille Saba 125
door soundman2 , Wouw, 30-10-2021, 15:11 (1123 dagen geleden) @ gert van wee
Hebben deze transistoren ook last van whiskers, of zijn dat weer andere series?
Stille Saba 125
door Goldline , Oranjedorp, 30-10-2021, 15:36 (1123 dagen geleden) @ gert van wee
elko C16 ?
--
Cees PA1DBA
Stille Saba 125
door Gerard in Zeist , Zeist, 30-10-2021, 19:52 (1123 dagen geleden) @ Goldline
Gewijzigd door Gerard in Zeist, 30-10-2021, 19:56
elko C16 ?
Dat was een kort bericht.... maar heel krachtig.
Graag hoor ik nog eens hoe jij en Andries tot dit geniale inzicht zijn gekomen, maar ondertussen speelt mijn radiootje weer.
Omdat het radiootje nogal compact is gebouwd, had ik niet zo'n zin om lukraak van alles te gaan lossolderen om componenten buiten circuit te testen.
Wat moet een condensator doen? Gelijkstroom tegenhouden en wisselstroom doorlaten.
Op C16 stond wel gelijkspanning, kortgesloten was hij dus niet. Dan even een 2uF condensator met de pootjes ertegenaan gehouden, en voila, geluid! Blijkbaar was de condensator dus voor wisselstromen een blokkade geworden (capaciteitsloos). Verwisseld voor een vers 2u2 elcootje en klaar. Het solderen viel uiteindelijk ook nog wel mee. De verwijderde elco meet inderdaad 0 op de meter.
![[image]](https://webspace.science.uu.nl/~tel00101/FotoAlbum/RadioCorner/Fotos/SabSa125.jpg)
Ik heb de radio al een beetje opgepoetst. Van de afstemknop ontbreekt een alu plaatje van 14mm doorsnede. Nou mijn knoppenbakken eens doorzoeken!
Goldline, je bent bedankt en je bent mijn held!
Stille Saba 125
door Andries van Dekken. , Surhuizum., 30-10-2021, 20:28 (1123 dagen geleden) @ Gerard in Zeist
Op dat punt staat geen AC alleen DC en deze elko dient er voor om de AGC spanning
een bepaalde tijdconstante te geven.Dat je een elko parallel zette liet de defekte
elko"schrikken"en dat kan het door jou geconstateerde effekt hebben.
Meet de defekte elko ook maar eens ohms door,want er zal op deze manier toch een te
grote belasting geweest zijn.
Mooi dat ie het weer doet en met P3 kun je versterking van T2 juist instellen.
grt And
--
Keapje 'n Erres, kinne jo werres.
Stille Saba 125
door Goldline , Oranjedorp, 30-10-2021, 20:57 (1123 dagen geleden) @ Gerard in Zeist
Gewijzigd door Goldline, 30-10-2021, 20:59
Leuk te lezen Gerard.
T1 stond niet goed ingesteld met maar 0,1 volt tussen basis - emitter
dus de basis voorspanning was onvoldoende.
Het is dan aannemelijker dat het elco'tje lekt , dan een verlopen weerstand.
--
Cees PA1DBA
Stille Saba 125
door Gerard in Zeist , Zeist, 30-10-2021, 21:13 (1123 dagen geleden) @ Goldline
Leuk te lezen Gerard.
T1 stond niet goed ingesteld met maar 0,1 volt tussen basis - emitter
dus de basis voorspanning was onvoldoende.
Het is dan aannemelijker dat het elco'tje lekt , dan een verlopen weerstand.
Dank voor je uitleg, alleen snap ik er nu nog minder van.
Want T1 wordt volgens mij gebiast door de spanningsdeler R1/R2 vanaf de voedingsspanning.
c16 is de AGC condensator die alleen van invloed is op de bias van T2 (de enige geregelde tor voor zover ik zie).
En na meting bleek de kapotte C16 wel capaciteitsloos, maar niet lek: ohmmeting oneindig.
Ik vind het toestelletje nog behoorlijk ongevoelig.
Zal morgen ook de elco C13 en condensator C17 nog even controleren.
Stille Saba 125
door Goldline , Oranjedorp, 30-10-2021, 21:19 (1123 dagen geleden) @ Gerard in Zeist
inderdaad , ik heb niet goed gekeken, zag de meetgegevens van T1 voor T2 aan.
--
Cees PA1DBA
Stille Saba 125
door ruudam , Utrecht, 01-11-2021, 19:39 (1121 dagen geleden) @ Gerard in Zeist
C16 dient om het audio uit de AGC lijn te halen.
Als deze capac loos is gaat het mis en wordt T2 dichtgestuurd in het ritme van de modulatie, dus hoor je weinig.
Wel leuk dat dit dingetje ook weer Paradijselijk kan klinken...
Stille Saba 125
door FredDijksman , 30-10-2021, 17:01 (1123 dagen geleden) @ Gerard in Zeist
Hallo Gerard,
zoals soundman al schrijft hebben deze transistoren vaak last van whiskers en dat is denk ik hier ook aan de gang want je krijgt dan meetwaarden die eigenlijk niet kunnen net als hier de meetwaarden.
Hier moet je de HF transistoren 1 voor 1 uitsolderen en ohms doormeten met een goede multimeter van het huis van de tor mag hij maar alleen op het 2de pennetje 0 doormeten meting tussen huis en de overige 3 B C en E moet oneindig zijn als ze maar iets doormeten zelfs in mega ohm bereik zijn ze slecht en kun je ze misschien nog repareren ( op het forum te lezen hoe dat gaat)
Maar geluid komt er dan niet meer door.
Fred
Stille Saba 125
door Gerard in Zeist , Zeist, 30-10-2021, 17:13 (1123 dagen geleden) @ FredDijksman
Bij het aanraken van de basisspoel L2/L4 merkte ik dat er wel iets geluid doorkwam. Ook als ik een antenne aansluit (op de bus bij L1) hoor ik een paar stations doorkomen. Het lijkt er dus op dat er wel een signaalpad is, maar dat het de signalen veel te zwak doorgeeft en alleen extreem harde signalen doorkomen. Ik verdenk dan als eerste T1.
Stille Saba 125
door Andries van Dekken. , Surhuizum., 30-10-2021, 17:26 (1123 dagen geleden) @ Gerard in Zeist
Dat je bij T1 afwijkende spanningen meet komt van het oscilleren van deze tr.
Denk eerder aan wat Cees meldde,n.l C16, en regelen aan P3 zal dan ook geen
invloed meer op de basisspanning hebben.Dus meetklusje.
And
--
Keapje 'n Erres, kinne jo werres.
Spelende Saba Sabinette
door Gerard in Zeist , Zeist, 01-11-2021, 17:20 (1121 dagen geleden) @ Gerard in Zeist
Het advies van Goldline heeft me goed geholpen. Het vervangen van C16 (agc buffer) bracht geluid terug in dit grappige toestelletje. Ik vond ‘m nog niet heel gevoelig, maar ik heb de mf kringen nog wat bijgeregeld en nu is er iets meer te horen. We hebben hier een lokaal station JINX op 1179kHz, de mf is 460 en ik heb daarom mijn hulpontvanger op 1179+460 = 1639 gezet en de Sabinette zo afgesteld dat de oscillator te horen was innde hulpradio. Dan zit het mf beeld van JINX natuurlijk precies op 460, en ik heb de kernen verzet op maximale JINX. Ik ontvang nu JINX en Paradijs en ‘s avonds nog wat buitenlandse stations.
Verder heb ik de andere elcootjes gecontroleerd op capaciteitsverlies (door een extra elco tegen de contacten te houden) maar dat leverde niets meer op. Uit de rommelbak kwam een mooi rond alu plaatje van 14mm, glimt wel iets meer dan het plaatje op de volumeknop.
Probleem van dit radiootje is nog dat de kast op diverse plekken geplakt is. Er ontbreken nog wat scherfjes en de batterijen passen er slecht in. Zijn AA batterijtjes van nu dikker dan die uit 1960. Kortom niet moeders mooiste, maar staat weer speelklaar op de plank!
De 125 was niet echt een typenummer. Ik heb gelezen dat in 1960 alle Saba modellen, die normaal geen nummer hadden maar een naam, er 125 achteraan kregen omdat Saba in 1960 precies 125 jaar bestaond.