Vorige week vroeg ik of iemand Ellens Grundig Satellit 2100 kon repareren. Omdat niemand zich heeft gemeld is Ellen bij mij geweest en heeft de radio hier gebracht. Gisteren ben ik er aan begonnen en jullie willen me vast wel een beetje helpen.
De vastlopende schakelaars waren inderdaad het gevolg van afgebrokkelde schakelsegmentrandjes en dit kon ik met speldjes oplossen net als bij mijn eigen Satellit 2100 zodat er weer vrolijk tussen de banden heen en weer geschakeld kan worden.

Helaas geeft de radio nog geen geluid. Volgens mij werken zowel de tuners als het LF deel niet. Ook als het LF deel niet werkt, kun je bij afstemmen de S-meter zien bewegen. Ook de oscillatortest met tweede toestel geeft aan dat de Oscillator niet werkt (MG en FM). Signaal toevoeren aan de bandrecorderbus geeft geen geluid, signaal daar aftappen naar een versterkertje ook niet.
Daarom verdenk ik de voeding van de tuners en de voorversterker.

Ik heb een origineel schema maar je kunt hier een pdf vinden ervan.

Ik ben daarom begonnen met meten op de NF Platte, waar zich de voeding en eindversterker bevinden. De eindversterker krijgt in ieder geval wel spanning, je kunt dat meten maar ook horen. Ook op de pootjes van T21 staat spanning (volgens schema) en als je meet op de basis bromt de speaker. Voor mij een aanwijzing dat vanaf daar alles in orde is.

Maar helaas op T20 meet ik geen spanning. Het schema meldt dat er 2V over de emitterweerstand R607 moet staan, maar over die weerstand staat geen spanning. Maar uit het schema snap ik helemaal niet, hoe T20 aan zijn voedingsspanning komt.
Ook begrijp ik niet, via welke lijnen de drie tuners worden gevoed en of die ook met de bandschakelaars van voeding worden voorzien of afgeschakeld (lijkt me wel logisch voor een batterijtoestel).

Ik heb dus over het schema en T20 concreet de volgende vragen.
1. Kan het wel kloppen dat de E, C, en B van T20 allemaal minder dan 1mV voeren? (Ik heb wel mijn eigen 2100 staan om het oscillatorproefje te vergelijken, maa die ga ik nu even niet uitkasten, het is hier krap genoeg nu!)
2. Hoe wordt T20 gevoed? De onderkant van R607 is toch massa of is dat juist de voedingsspanning? Volgens mij is dat ook verbonden met de collector van T26 en die staat op 0V.
3. Wordt de spanning van de tuners geschakeld, en zo ja met welke schakelcontacten?
4. Linksboven T25 staat een Sicherungsfeder getekend. Is dat een soort extra zekering? Ik meet aan beide kanten ervan 15.3V en na R636 nog 13,8V, dat lijkt me in orde.

R105 bij T20 staat aan aarde getekend en volgens mij is dat een tekenfout. Als daar een voedingspanning staat, krijgt de basis van T20 bias en daardoor staat er volgens het schema 2 Volt DC op de emitter. De basis zal dan ergens op 2,6 V staan.
Het lijkt er dus op dat er een voedingsspanning ontbreekt.

Edit R105 moet zijn R605, 100 Ohm

waarschijnlijk denk je dat de RF massa aan de - Pool ligt.

echter de RF massa is hier kwasi aan de + pool verbonden...

met bijna alle torren NPN ..

zaait dat wel eens verwarring..

tevens lijkt me de verbinding niet "hard"

dat maakt dat een ander probleem dit potentiaal kan beïnvloeden.

even verder kijken/denken dan je neus lang is

Gerard zegt dat de spanningen van T20 niet kloppen, althans slechts een paar mV zijn.
De transistor krijgt de spanning via R105, andere wegen zie ik niet en daarom trek ik de conclusie dat het aarde teken aan R105 een tekenfout is en dat daar een DC spanning moet staan, die wellicht ontbreekt.
Het rechterdeel van de schakeling, de eindversterker heeft als onderste rail aardpotentiaal en zoals tegenwoordig is de voedingsspanning plus. Aan deze minrail staat eveneens een aardeteken (hetzelfde. Als R605 aan de massa ligt van de RF schakeling dan kan de voedingsrail alleen maar een negatieve spanning hebben en is het aardeteken niet correct, als R605 op aardpotentiaal ligt.

Bij elektrotanya staat een doc van 11 pagina's in een betere kwaliteit en met de print lay-outs.

https://elektrotanya.com/grundig_satellit_2100_sm.pdf/download.html#dl

waarschijnlijk denk je dat de RF massa aan de - Pool ligt.
echter de RF massa is hier kwasi aan de + pool verbonden...

Op de printtekening van de NF Platte staat bij R605 een draadverbinding met "Masse Spulensatz". Dan zou die voeding voor dit torretje op de NF Platte dus lopen via het HF deel, interessant.
Zou dan het schakelsegment t4 t5 t6 bedoeld zijn om de voeding van de tuners om te schakelen? Want ik weet nou nog steeds niet of en waar de tuners uitgeschakeld worden.

even verder kijken/denken dan je neus lang is

Doe ik toch: vragen op het forum is toch "verder kijken"?

Heb je de servicedok al opgehaald bij Elektrotanya?
Die is compleet met lay outs en goede kwaliteit. Er is wel wat plakband nodig om de schema's weer uit een stuk te maken.
https://elektrotanya.com/grundig_satellit_2100_sm.pdf/download.html#dl
Ik moet toegeven dat het schema de nodig studie behoeft als je wil weten hoe er geschakeld wordt.
Kris merkte het al op.
Het lijkt dat de radio eigenlijk een germanium ontwerp is met PNP torren, terwijl de versterker de tekenwijze van silicium ontwerpen volgt.
Zodoende heeft RF kennelijk de "plus aan massa" en de versterker de "min aan massa".
Het is dus ook even opletten waar je meetapparatuur aard aan het toestel.

Ik heb originele docs van Grundig uit 1976, waar Tanya de scan van heeft. Die layouts heb ik dus inderdaad ook al.

Ik heb originele docs van Grundig uit 1976, waar Tanya de scan van heeft. Die layouts heb ik dus inderdaad ook al.

Dat scheelt in elk geval weer wat plakband
Overigens heb ik me niet gemeld, omdat Zeist ook niet naast de deur is. Ik repareer of onderzoek wel meer dingen voor forummers, maar dan wordt het vrijwel altijd opsturen met alle risico's die daar bij horen.

Op de printtekening van de NF Platte staat bij R605 een draadverbinding met "Masse Spulensatz". Dan zou die voeding voor dit torretje op de NF Platte dus lopen via het HF deel, interessant.
Zou dan het schakelsegment t4 t5 t6 bedoeld zijn om de voeding van de tuners om te schakelen? Want ik weet nou nog steeds niet of en waar de tuners uitgeschakeld worden.

Hoe het precies loopt heb ik niet uitgezocht, er zitten nogal wat contacten tussen, maar het is duidelijk dat de massa niet aan de - pool hangt. (anders was het gros van de transistoren meteen in staking ) tevens staat er in de voeding dat de massa op 8,1V staat tov de - pool.

even verder kijken/denken dan je neus lang is

Doe ik toch: vragen op het forum is toch "verder kijken"?

ja, dan zadel je een ander op met je probleem (grapje).. ik bedoelde.. als het niet kan, dan kan het niet. soms even afstand nemen en het uit een andere hoek bekijken helpt je dan meestal verder. thinking out of the box is de huidige versie van verder kijken dan je neus lang is, maar ok, je bent op de goede weg

Ik blijf er bij dat hetzelfde massateken zoals in het LF-deel aangegeven hoogst verwarrend werkt. Ik begrijp best dat er meerdere "massa's" in een apparaat kunnen zitten. Bij digitale audio zie je dat ook vaak, maar dan gebruikt de tekenaar verschillende massasymbolen, ofwel bijv AGND en DGND wat staat voor audio ground en digital ground.
Het was ook duidelijker geweest als Grundig voor een massa had gekozen en de andere lijnen een naam geeft, die betrekking heeft op de heersende spanning t.o.v. die massa.
Ondanks de schema perikelen bouwde Grundig destijds met de Satellit serie toch wel prima kortegolf radio's, altijd de moeite waard om te herstellen.

Hierbij de schema's in kleur, in de beste kwaliteit.
Ook een schema beschrijving is bijgevoegd.

https://krakenfiles.com/view/AdLuVVtK96/file.html schema's

https://krakenfiles.com/view/Rkx6URrJqD/file.html beschrijving

Je klikt op de link, dan verschijnt het "krakenfiles menu"
Dan staat rechts een blauw veldje "download now" met een bakje en een pijltje naar beneden
Als je dat selecteert, haal je de file over naar jouw computer.

Ik ben zeer geinteresseerd in de afloop

Vriendelijke groet, Jan

Mooi dat je het opgezocht hebt, maar ik gaf eerder al een link naar een goede afdruk bij Elektrotanya, ook in kleur, waarop Gerard dan nog als extra aangaf, dat hij in het bezit is van de originele documentatie

Ik heb jaren geleden een klant een 2100 verkocht.Enkele jaren geleden kwam een zoon met de 2100 van de man, die inmiddels overleden was, met de 2100 bij me.Doet het niet meer zei de zoon.Wil je hier eens naar kijken?Ok, doe ik voor je.Thuis bleek hij totaal doof te zijn.Aangezien de vader een zeer stevige roker was,zat het toestel geheel onder de teer.En niet alleen van buiten...Kortom, de grote schakelrij was totaal verrot;de weekmakers waren uit het plastic verdwenen.Van soort gelijk materiaal waren ook de afstemlaadjes van de Grundig KTV's
gemaakt, bij het instellen braken spontaan de ruitertjes af.Zakken vol van die rode ruitertjes hebben we als reparatie gebruikt.Maar ik wil er mee zeggen,controleer met een ohm meter de schakelsecties.En dat zijn er nogal wat....succes, Gerard!Mocht je onderdelen nodig hebben,ik heb hier nog een paar slopertjes staan.

mvg, Maarten.

Die Grundig afstemlaatjes herinner ik me nog wel.
Bij Siemens/Blaupunkt was er dan weer iets met de afstemwieltjes, die met honderden werden vervangen. In sommige lades zaten wel 16 stuks.....

Ellen kan binnenkort waarschijnlijk weer luisteren met haar geliefde. Toen ik de voeding en de verschillende massa's eenmaal door had (met hulp aan Kris en Soundman) was het vinden en verhelpen van de fout goed te doen.

Ik was de draad volledig kwijt omdat ik geen onderscheid maakte tussen de min van het laagfrequent/voedingsdeel (de NF Platte in de doc) en de massa van de tuners. Via die NF Platte komen de voedingsspanningen binnen, bv 15V uit de gelijkrichter, of 9V uit de batterij of 9-16V uit de externe DC. Dan wordt de LF versterker vanaf T21 direct uit die gelijkspanning gevoed. Maar daarnaast is er een stabilisatie, bestaande uit T27, die een geregelde voeding van 9V geeft, en die voedt het hele HF deel en de LF tor T20. En voor mij het onbekende was dus, dat die geregelde +9V de massa van het HF deel was. Alle massasymbooltjes op het schema verwijzen trouwens ondubbelzinnig naar die massa.

Goed, als we alles snappen kunnen we meten, dat deed ik ten opzichte van de MIN van de NF platte. Zoals eerder vastgesteld kreeg T20 geen voeding. Mijn eerste verdachte was de regeltor T27 maar op de basis had ik keurig +9 zoals op schema. En ook op schakledeel b5 en b6. Verder volgen tot R410, ja, daar ook spanning, maar aan de andere kant van R410, dus op C450 opeens niet meer. Overschakelen op weerstandsmeting, R410 was niet onderbroken, maar over C450 meet ik maar 0,6 Ohm in circuit. Dat lijkt me niet goed, een kant lossolderen, nog steeds 0,6 over C450. Conclusie C450 is kortgesloten. Even de radio aanzetten: jawel deze werkt zonder C450!
Zal er toch niet helemaal voor de grap ingezeten hebben, dus even snuffelen in de elcobak, nieuwe C van 1000uF erin gezet. Gelukkig was Grundig zo slim geweest om alle kapotte onderdelen op goed bereikbare plekken te zetten.

Grootste probleem is hiermee opgelost. Ik ga nog even alles nalopen of het werkt. De bandschakelaars maken soms niet helemaal goed contact. Ik zal ook de contactjes van de trommeltuner even uitsoppen met ammonia.
En, heel jammer, de doorzichtige plaat in de voorkant is troebel geworden, een beetje melkachtig. Volgens mij zit daar bedrukking op aan de zijkant dus zomaar vervangen door een doorzichtige acrylplaat lijkt me niet geschikt. Kan ik dat melkachtige er nog uit of af krijgen?

Mooi dat je het defecte onderdeel gevonden hebt. Ik gaf al aan, dat de massatekens in het schema niet allemaal dezelfde massa is en ook de tekenlogica van het schema is lastig te volgen, ik bedoel daarmee de signaal weg van links naar rechts en de DC stromen van boven naar beneden. Waarschijnlijk was het dan ook eerder opgevallen dat er twee verschillende massa's zijn.
Nu het plexiglas plaatje nog.
Ik hoop dat daar nog een oplossing voor komt. Je zou op een plekje waar het weinig kwaad kan eens kunnen proberen met het commandant poetsmiddel, dat heeft een heel licht schurende (polijstende) werking om laklagen weer glanzend te maken. Het ouderwetse Brasso zilverpoets is ook zoiets.

Aangezien de vader een zeer stevige roker was,zat het toestel geheel onder de teer.

Roken maakt meer kapot dan je lief is, hoor je wel eens. Ook de afgelopen twee jaar zijn er in Nederland meer mensen aan overleden dan aan virusziekten.

Kortom, de grote schakelrij was totaal verrot; de weekmakers waren uit het plastic verdwenen.

Jij repareert nogal eens Satellits begrijp ik. Je noemt hier de schakelrij, bedoel je dan dat de schakelstrips van de Satellit van boven vergaan zijn? Ik heb nu voor de tweede keer gezien dat die flensjes waar de veer tegenaan drukt, vergaan zijn. En van een andere Satellit heb ik het ook gehoord.

Deze foto toont wat ik bedoel en hoe ik dat heb opgelost. De eerste strip heeft het flensje nog zitten, deze wordt door de veer keurig omhoog gedrukt. De tweede heeft een afgebrokkeld flensje, de veer schiet omhoog maar trekt de schakelstrip niet mee, dus deze blijft in de ingedrukte stand hangen. Bij de derde heb ik een miniem gaatje geboord en een afgeknipte speld erdoorheen gejast, wat nu al 8 jaar weer subliem functioneert.

Hebben anderen dit ook wel eens zo meegemaakt? Ik denk dat uiteindelijk alle Satellit 2100s uit elkaar vallen tot poeder (met een paar condensators ertussen).

Hier zie je nog een Satellit 2100 probleem: het voorglas van deze, voor de afstemschalen, is melkachtig geworden.

Deze vermelkte uitvoering is die met zwarte toetsen en chromen knoppen, die uitvoering heeft Ellen ook en Ellen heeft ook melkglas voorin. Komt de vermelking alleen bij deze variant voor? Ik heb zelf een ander frontje erop en mijn schaalglazen zijn nog zo helder als kristal. Hier Ellens (links) en mijn (rechts) Satellit:

De folder uit 1977 laat trouwens nog een derde variant zien, namelijk met de zwarte toetsen als van Ellen, draaiknoppen met zwart midden als van mij, maar dan ook zwarte lijsten onder en bovenaan het front. Bestaat deze echt? Zijn er nog meer varianten? Heeft alleen het "Ellen-frontje" met de grote rechthoeken voor de speaker, last van melkachtig glas?

De folder uit 1977 laat trouwens nog een derde variant zien, namelijk met de zwarte toetsen als van Ellen, draaiknoppen met zwart > midden als van mij, maar dan ook zwarte lijsten onder en bovenaan het front. Bestaat deze echt?

Hoi Gerard, jazeker, zie hier:

Ik heb hierin overigens alle elco's vervangen, enkele op de LF-versterkerprint zaten compleet kort te sluiten. Dus dat is een vaker voorkomend issue bij dit model.
Het drukknoppenprobleem bij deze viel vooralsnog mee, maar waar nodig opgelost door er een passende moer op te draaien.

Na een beetje poetsen waren alle schaalverdelingen weer helder bij deze.

Ik heb ook een Satellit 2000. Die waren er ook in meerdere uitvoeringen. Die geeft een iets 'warmer' geluid. Hij heeft ook een andere eindversterker en schuifregelaars.

Ontvangst van beide is top. Op FM halen ze zenders binnen waar bijvoorbeeld mijn Sony ICF-SW7600GR qua gevoeligheid en (vooral) selectiviteit niks van bakt.

Hebben anderen dit ook wel eens zo meegemaakt?

Ja, bij een TK3200 bandrecorder. Het BATT druktoetsje bleef op BATT hangen, terwijl dit metertje ook de VU opname weergeeft. Dat is lastig met opnemen

Eigenlijk op dezelfde manier opgelost maar dan met een gloeiend hete spelt. Ging er als botermes door het plastic asje heen. Ook al weer dik tien of meer jaar geleden.

Gr. Paul

Twee correcties:

- spelt in deze vorm schrijf je als speld,
- apparaat even open geschroefd (twee schroefjes!) en het bleek:

ten eerste: toch een iets ander schakelaartje.
ten tweede: het is de schakelaar van de lamp. Die bleef branden. En dan gaan de batterijen niet lang mee.

Het linker omcirkelde schakelaartje is origineel, de rechter de gemodificeerde.

Excuses voor de misinformatie.

Gr. Paul