Beste forum leden

Voor de zelfbouwtester ( FC2010) waar ik mee bezig ben wil ik graag 5 stuks digitale
volt mA meters aansluiten, zodat je tegelijk het voltage en de mA af kunt lezen
van GSP NRS ANODE Scherm1 en Scherm2

Deze meters gebruiken een aparte voeding voor het scherm te laten branden,
dat is geen probleem, daar heb ik de in het artikel genoemde 9 volt voedingen voor gemaakt,
dat werkt perfect

Om de Voltmeter te laten werken dat lukt ook wel,
De digitale meters hebben verder 3 draden zwart rood en geel
Zwart leg ik aan de massa, rood aan de plus, en dan werkt de volt meter
Nu zou ik graag ook tegelijk het ( milli) amperage van elke aansluiting kunnen uitlezen
maar omdat de voedingen een gezamenlijke massa hebben lukt me dat niet.

Hoe kan ik er voor zorgen dat ik wel alle 5 de voedingen/ aansluitingen tegelijk zou kunnen uitlezen?

Misschien zie ik iets over het hoofd,
een link naar het genoemde project vind u hier
https://www.nfor.nl/radioforumservice/pdf/Buizentester%20FC2010%20NL.pdf

Wie kan me hier mee helpen a.u.b

b.v.d

m.v.g Marcel

Je bedoelt dat jouw V/A meters enkel stroom die naar de massa loopt kan meten? en die laatste is ook nodig voor de voeding van de meter?

Inderdaad zoals u zegt

Zie onderstaand schema,
Omdat de voedingen een gezamenlijke massa hebben, weet ik even niet hoe ik
dit kan aansluiten, zodat alle meters tegelijk meten

mvg Marcel

Je gaat voor iedere meter die stroom moet kunnen meten een eigen, zwevende (= vrij van galvanische koppeling met de rest van de schakeling) voeding moeten voorzien. dan kan je die gelijk waar mee in serie zetten, ook de anodestroom bvb.

Hoe kan ik dit maken met de voedingen van dit ontwerp, hebt u een idee
Mvg Marcel

per meter die je onafhankelijk wil laten werken maak je een kleine voeding om die meter te voeden, via een andere trafo (of een vrije wikkeling op de huidige trafo, mocht die er nog zijn).

Elke onafhankelijk gevoede meter kan je dan zowel voor spanning en stroommeting toepassen, kwestie van omschakelen.

Nu heb ik even het ontwerp bekeken uit je eerste bericht.. de bouwer doet het ook zo. Hij voorzag twee omschakelbare meters, dus twee onafhankelijke 9 volt voedingen. Die heb je nog niet gebouwd?

Om de meter te voeden heb ik reeds de 9 volt voedingen gemaakt, deze werken goed.

De meters die ik gebruik, zijn zowel voltmeter, met daarin ook de ma meter zodat je volt en ma tegelijk kunt aflezen

tegelijk

Ah, nu komt de aap komt uit de mouw

tegelijk, dat gaat dus niet, btw, ook niet in de tester van de auteur. reden is dat je spanning tov massa wil meten en tegelijk een stroom die op een hoger potentiaal zit maar de A meter gebruikt de zelfde - (ook massa) klem voor stroom en spanning..

de auteur gebruikt dubbele omschakelaars om te wisselen tussen stroom en spanning.

misschien bestaan er metertjes met totaal onafhankelijke ingangen voor spanning en stroom? (ik betwijfel het, of ze gaan duurder zijn, gezien hier het gemeenschappelijk display en dus sturing)

Goedemiddag Kris

Ok dus met deze dubbel werkende meters gaat dit helaas niet lukken,
Moet ik even verder zoeken naar mA meters, maar dat was al moeilijk,

Ga verder zoeken naar een oplossing

Bedankt voor uw hulp !

m.v.g Marcel

Hoi Marcel,
Ik heb voor mijn buizentester LED metertjes gekocht bij Reichelt.
Ze zijn van Peaktech en het type is LDP235 (rode cijfers)
Je kunt ook kiezen voor LDP240 (groene cijfers)
Er zijn ook uitvoeringen met LCD display.
Deze zijn leverbaar in twee cijfer grootte's en met of zonder achtergrond verlichting.
De stroomsterkte kun je simpel instellen d.m.v. een shunt.
Ze zijn ook bruikbaar voor spanning, maar dan moet er een serie weerstand bij
geschakeld worden. Douwe.

Stroom kun je meten door de spanning over een serieweerstand te meten. Die weerstand moet zo klein mogelijk gehouden worden om de spanning niet te veel te beïnvloeden. Dat is dus heel iets anders dan een stroombegrenzingsweerstand.

Verder willen we die weerstand het liefst in de plus-leiding opnemen maar dat wordt lastig met een gemeenschappelijke min. De oplossing hiervoor is een stroomspiegel. Deze schakeling zet de spanning over de meetweerstand om in een spanning over een weerstand die met één kant aan de min ligt. Er zijn zelfs IC's speciaal voor dit doel ontworpen.

Meer hierover op:
https://www.elektormagazine.nl/magazine/elektor-200007/13540

petrus

Goedenavond Douwe

Hartelijk dank voor uw tip, zijn mooie meters!

Ik had deze besteld, zie foto
Voltage en amperage in een meter, maar dat feest gaat helaas niet op,
moet even weer wat anders zien te verzinnen

m.v.g Marcel

Goedenavond Petrus

Bedank voor uw tip

Zou dit bruikbaar zijn voor deze meters ( zie foto´s )
Dit zijn volt en ma meters in een

m.v.g Marcel

Hallo Marcel,

ik gebruik dat type digitale meter ook regelmatig. Als voorbeeld zie onderstaande link .

http://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=23044

Hier staat beschreven hoe de voeding van Philips type PE1542 is omgebouwd. Dit was dus mogelijk omdat alle drie de voedingen gescheiden wikkelingen hadden. De voeding voor de meters zelf werd dus rechtstreeks afgehaald van de gelijkrichters voor de spanning regelaars. In dit voorbeeld was de spanning van de 7 Volt niet te hoog. Bij de 2* 20 Volt was de spanning wel veel hoger en is eerst een reductie toegepast met standaard V-regulator (3 poten). Omdat er nauwelijks stroom gebruikt wordt is geen koeling mogelijk.

In jou geval moet het dus volgens mij ook mogelijk zijn echter de basis spanningen zijn wel hoger dus je moet dus eerst bepalen of er veel vermogen moet worden weggewerkt.
De eind situatie zou dus kunnen zijn: Twee V/A meters ieder gevoed uit twee gelijkrichters van de bestaande voedingen. En de laatste gevoed uit één 9V voeding die je ook al had.

Met vriendelijke groet,

Loek

Ik moet toegeven dat ik niet de hele thread doorgespit heb, maar als het mijn meter was zou ik de digitale meterjes gewoon individueel voeden, dan kun je ze gewoon als een vrijstaande meter gebruiken.
Twee kleine trafootjes zijn dan voldoende, die gemakkelijk in de behuizing passen.
De voedng zou ik dan maken met twee trafo's 8 + 8 volt, viermaal een gelijkrichtcircuit met elk een regeling met bijv een 7809.
Omdat de meters dan geheel zwevend zijn, kun je ze op elke plaats inzetten.

Hartelijk dank voor uw reactie

Voor de displays te voeden heb ik inderdaad aparte 9 volt voedingen gemaakt
dus die staan reeds los van de rest

Het probleem wat ik ondervind is dat als ik een buis wil meten,

het voltage gedeelte is geen probleem.

Maar ik wil graag tegelijk het amperage af kunnen lezen van
gloeispanning anode en schermrooster tegelijk. ( negatieve rooster spanning en remrooster hoeft niet)

Je moet het amperage altijd op tussen de massa meten, maar de voedingen van het ontwerp hebben een gezamenlijke massa als ik het goed zie.

Nu hebben deze meters 3 aansluitingen plus massa en het meetpunt voor de mA,
Ik krijg het niet voor mekaar om 3 meters tegelijk te laten meten, omdat ik ze niet tussen de massa kan aansluiten

Als ik nu voor losse meters had gekozen had dat volgens mij moeten kunnen,
is hier een oplossing voor misschien?

mvg Marcel

Goedemiddag Soundman2

Hartelijk dank voor uw reactie

Het probleem zit hem niet in de voeding van de meters,
daar heb ik reeds losse voedingen voor gebouwd met een printtrafo, die werken op 9 volt,dat werkt perfect,

Het zit hem er in dat die meters verder maar 3 aansluitingen hebben, en je dus voltage en amperage niet kan scheiden, waardoor ik ze niet zwevend tussen de massa kan zetten,

zie ook deze reactie aan Loek

Misschien is er een trukje voor, ik heb helaas geen idee,

Reactie aan Loek:
Hartelijk dank voor uw reactie

Voor de displays te voeden heb ik inderdaad aparte 9 volt voedingen gemaakt
dus die staan reeds los van de rest

Het probleem wat ik ondervind is dat als ik een buis wil meten,

het voltage gedeelte is geen probleem.

Maar ik wil graag tegelijk het amperage af kunnen lezen van
gloeispanning anode en schermrooster tegelijk. ( negatieve rooster spanning en remrooster hoeft niet)

Je moet het amperage altijd op tussen de massa meten, maar de voedingen van het ontwerp hebben een gezamenlijke massa als ik het goed zie.

Nu hebben deze meters 3 aansluitingen plus massa en het meetpunt voor de mA,
Ik krijg het niet voor mekaar om 3 meters tegelijk te laten meten, omdat ik ze niet tussen de massa kan aansluiten

Als ik nu voor losse meters had gekozen had dat volgens mij moeten kunnen,
is hier een oplossing voor misschien?

mvg Marcel

Weerstand van 1k in serie met de schermrooster weerstand zetten en daar de spanning over meten. De aflezing van de voltmeter komt dan overeen met de mA die door de 1k weerstand loopt.

Gr. Paul

Hallo Marcel,

Ik zie nog steeds de mogelijkheid zoals ik eerder beschreven heb.
In jou geval zijn zelfs de extra 9V voedingen niet nodig maar het kan wel

Als voorbeeld neem ik dus de ombouw van de Philips voeding PE1542. Stel dat deze 3 voedingen voor jou buizen tester waren de spanningen zijn natuurlijk te laag maar het gaat om het voorbeeld. Deze 3 voedingen hebben allemaal een dergelijke meter die jij ook gebruikt dus een stroom en spanning meter. ook mijn metertjes meten de stroom in de negatieve leiding. Als ik de negatieve uitgangen met elkaar doorverbind heb ik dus 3 voedingen die individueel regelbaar zijn. En dat zou jij ook willen hebben.

Dit betekent dus dat je voordat de regelende kant met daarbij een negatieve pool naar buiten komen je eerst de negatieve kant en dus ook alle aardpunten voor het metertje aansluit.

Daarna maak je een gemeenschappelijke aarde van alle negatieve uitgangen van de metertjes. Dus je verbind alle uitgangen met elkaar door.

Op onderstaande foto zie je het voorbeeld van de PE1542 20V voeding. De 7812 zit hier om de spanning te reduceren voor het V/A metertje. In jou geval nu niet nodig omdat je externe voedingen gebruikt. De dikke zwarte draad is dus in jou geval alle connecties naar de negatieve kant van één van de voedingen.

De dikke rode draad is dus de uitgang van één van deze voedingen. Hierna verbind je alle andere negatieve uitgangen met elkaar.

Deze truuk kan je ook uithalen met een negatieve voeding.

Met vriendelijke groet,

Loek

voedingen

Loeks idee lijkt me niet de oplossing vanwege blijvende meting aan de aardekant (sorry Loek) maar het brengt wel een ander idee naar boven..

stel, je schakelt de V/A meter met zijn afzonderlijke 9 V voeding als A meter in je rooster of anodecircuit. De spanningsdraad (meetdraad) verbind je nu met de massa. Als de voltmeter ook negatieve spanningen kan meten is dat de een mogelijke oplossing , je moet dan alleen het - teken bij de spanningsaanduiding maskeren (of er mee leven ).

Hallo Kris,

Ik begrijp niet waarom het meten van de stroom in het aard circuit een bezwaar zou zijn. Je meet alleen de stroom die door één voeding wordt geleverd en of je die nou meet tussen de aarde of positieve pool dat maakt niets uit.

De voorwaarde is alleen bij koppelen van meerdere voedingen, dat zij pas een gemeenschappelijke aarde mogen hebben na de meter uitgang. Dus als het gebouwd is op een bestaande print waarvan de voedingen al met de aarde zijn doorverbonden dan gaat deze mogelijkheid niet door.

Met vriendelijke groet,

Loek

Hallo Kris,

Ik begrijp niet waarom het meten van de stroom in het aard circuit een bezwaar zou zijn. Je meet alleen de stroom die door één voeding wordt geleverd en of je die nou meet tussen de aarde of positieve pool dat maakt niets uit.

Beste Loek,

ja, juist, maar daar zit niet het probleem voor zover ik het begrijp. TS heeft een gecombineerde V/A meter, met een gemeenschappelijke - aansluiting voor de V en A meter. Hij wil op hetzelfde moment spanning meten tov de ground en stromen van de anode of het schermrooster . stroommetingen kunnen niet door de ground... Ok, ja, aan de kathode van de buis onder test, maar daar meet je altijd de som van alle stromen.

de meest praktische oplossing lijkt me de meter als A aan te sluiten, en dan spanningsdraad aan de ground. meet je de spanning wel met een - teken ervoor en op voorwaarde dat die metertjes overweg kunnen met negatieve input..

Het is zeer de vraag of de meter ook negatieve spanningen aan kan.
Volgens Ali heeft hij wel iets van een autorange , hij kan dus 0-10V meten met uitlezing 0.00 tot 9.99

Je kunt een spanningsspiegel maken met een opamp en dan de meter zwevend ophangen.
iets als:

Volgens Ali kan deze meter bij gebruik om een accu te bewaken uit de accu zelf gevoed worden, de - hulpvoeding kan dan los blijven (het ligt voor de hand dat die is doorverbonden met COM) dus ik gebruik hier de COM als gemeenschappelijke aansluiting voor de voeding van de meter en de opamp.
De hulpvoeding moet minstens 15V zijn om de opamp genoeg ruimte te geven.
De opamp moet nog wel wat ontkoppelcondensatoren, frequentiecompensatie hebben.
het moet een type zijn dat de uitgang tot 0 kan sturen. Of je moet een symmetrische hulpvoeding gebruiken.

En de decimale punt komt niet zo handig uit, bereik 1000V, "3.00 V" voor 300V

Het is zeer de vraag of de meter ook negatieve spanningen aan kan.

Als de meter niet negatief kan dan is de Inverterende versterker / spanningsspiegel idd een eenvoudige oplossing. (de eenvoudigste, lijkt me) . Keuze van de Opamp is idd belangrijk. Hij moet helemaal niet snel zijn maar kunnen regelen tot tegen de voedingsrails. er zijn er genoeg

PS : als hij maar tot 300V moet meten is de huidige 9V hulpvoeding waarschijnlijk voldoende, scheelt een hoop werk.

Hallo Kris,

Ik ben misschien nog niet duidelijk genoeg geweest maar zie hieronder een voorbeeld

Voorwaarde is dat de aarde van 1 en 2 gescheiden zijn. Dus zoals ik al eerder beschreef als een voeding al gemaakt is op een print en deze aarde zijn al doorverbonden dan kan deze oplossing niet. Het gemeenschappelijk aardpunt voor de buizen tester is dus de samenkomst van de twee meter uitgangen.

Verder meten de A meters alleen de stroom die geleverd wordt aan de Anode en de tweede meter aan het rooster.

Deze methode kan ook gebruikt worden voor negatieve spanningen.

Je hoeft niets te wijzigen aan de meters en je gebruikt ze waarvoor ze ontworpen zijn.

Met vriendelijke groet,

Loek

goede middag Loek,

bedankt voor de uitleg. Nu begrijp ik wat je wou vertellen . En ja, zo werkt het ook, met als enige bezwaar dat er nog een extra HS voeding bijkomt.. Denk dat TS al te ver in zijn project zit om dat er nog bij te duwen.
de oplossing met de massa in het A-circuit en dan de spanningsspiegel erbij neemt kwasi geen plaats in en kan in de bestaande schakeling.

Goed idee en niet veel aanpassingen als het niet vast zit aan een print.

Sorry voor mijn late reactie

Hartelijk dank voor jullie tips allemaal !

Ik zal hier eens de schema's plaatsen van de gebruikte voedingen,
eerst het ontwerp van de hoogspanningsprint zoals ik kan zien liggen b.v. de punten 16 , 24 en 21 reeds aan de gezamelijke massa van de print

Het schematje van de gebruikte meters zal ik ook toevoegen, waarbij ik als gezorgd heb voor een aparte voeding ( van 9 volt) om de meter te laten werken
Blijven de volgende aansluitingen over, com pw+ in+

Misschien dat jullie kunnen zien aan het ontwerp van de hoogspanningsvoedingen welke oplossing de beste kan zijn om dit aan te sluiten.

Nogmaals dank voor jullie hulp en tips,
ik hoop dat ik het aan de praat krijg anders moet ik weer wat anders verzinnen

m.v.g Marcel

Dit is de 3 voudige hoogspanningsvoeding

Dit is het aansluitschema van de gebruikte combinatie meters V en mA

Het is al een tijdje geleden dat ik tijd voor dit project had, ik hoop er nu weer mee verder te kunnen
Zou het een oplossing kunnen zijn om de punten 16 21 en 24 van de massa los te halen, en eerst door de meter te laten gaan?

Of is er nog een andere oplossing om dit schema aan te passen zodat, de massa van de 3 HSp voedingen gescheiden wordt?

m.v.g Marcel