Slimme meter (Toestel of techniek)

door Marotick ⌂ @, Huizen, 28-06-2022, 23:27 (881 dagen geleden)
Gewijzigd door Marotick, 28-06-2022, 23:37

Vraag: In een slimme meter zit een GPRS zender om de meterstanden door te zenden naar de energie leverancier. (ca 30 Watt per uur, 260 KWh per jaar.
Zit die zender voor of na de meter?
In het eerste geval betaalt de consument de verzendkosten iets van 120 euro per jaar.
In het 2de geval betaalt de energie leverancier de kosten.
Hoe zit het? Weet iemand dat.
Volgens de consumentenbond zit de GPRS zender voor de meter en betaalt de energieleverancier dus de verzendkosten, maar klopt dat ook?

Jack Marotick

Slimme meter

door MarcelvdG @, 29-06-2022, 05:07 (881 dagen geleden) @ Marotick
Gewijzigd door MarcelvdG, 29-06-2022, 05:35

Ik weet het antwoord niet, maar 30 watt per uur kan niet kloppen, dat is energie per tijdseenheid in het kwadraat. 260 kWh per jaar is ongeveer 30 watt, dus bedoel je gewoon 30 watt?

Als die zender inderdaad een flink vermogen trekt, zal die ongetwijfeld met een lage duty cycle werken om het gemiddelde vermogen te beperken. Dat is dan ook nodig om te voorkomen dat alle meters elkaar gaan storen, trouwens.

Dit klopt ook met wat er op Wikipedia staat over GPRS: https://en.m.wikipedia.org/wiki/General_Packet_Radio_Service Het is time division multiple access, dus elke zender moet het grootste deel van de tijd zijn mond houden. Bovendien is het een wat oudere standaard voor mobiele telefonie, en met een continu vermogensgebruik van 30 W zou de accu van je telefoon wel erg snel leeg zijn.

Slimme meter

door snameroc @, Etten Leur, 29-06-2022, 07:47 (881 dagen geleden) @ MarcelvdG

Een Nokia 3310 deed een week op een accu van 5 wh dus waarom zou de meter meer gebruiken voor dat ene berichtje per uur.
Een broodje aap verhaal dus.

Slimme meter

door Marotick ⌂ @, Huizen, 29-06-2022, 09:39 (881 dagen geleden) @ snameroc
Gewijzigd door Marotick, 29-06-2022, 09:44

Helaas zijn dit geen antwoorden op de vraag, zit de GPRS zender in de slimme meter voor of na de meter?
De antwoorden die ik tot nu toe lees gaat over een Nokia en mobiele telefoon.
De GPRS zender zit IN de slimme meter en staat dag en nacht aan want de meter weet niet wanneer hij uitgelezen wordt.
Omdat er gewoon 220 voor handen is in de meter gaat men niet met een accuutje werken en wat ik ooit gelezen heb is dat dat ding gewoon 30 tot 50 Watt verbruikt/ per uur om onder alle omstandigheden een verbinding op te kunnen bouwen met de uitlezer.
In normale tijden viel dat verbruik wel mee maar vandaag de dag kan de slimme meter wel eens een hele dure meter worden mits de gebruiker de kosten voor verzending betaald.
Vandaar de vraag, weet iemand of het verbruik van de zender in de slimme meter voor of achter de meter zit?
Lijkt me een simpele vraag waar een aap niets van doen heeft.

Jack Marotick

Slimme meter

door MarcelvdG @, 29-06-2022, 10:12 (881 dagen geleden) @ Marotick

Omdat er gewoon 220 voor handen is in de meter gaat men niet met een accuutje werken en wat ik ooit gelezen heb is dat dat ding gewoon 30 tot 50 Watt verbruikt/ per uur om onder alle omstandigheden een verbinding op te kunnen bouwen met de uitlezer.

Ik weet niet waar je dat gelezen hebt, maar aan het gebruik van de eenheid watt per uur kun je al zien dat het flauwekul is. Met 30 W/h gebruikt ie na een dag dus 720 W en na een week 5040 W.

In normale tijden viel dat verbruik wel mee maar vandaag de dag kan de slimme meter wel eens een hele dure meter worden mits de gebruiker de kosten voor verzending betaald.
Vandaar de vraag, weet iemand of het verbruik van de zender in de slimme meter voor of achter de meter zit?
Lijkt me een simpele vraag waar een aap niets van doen heeft.

Jack Marotick

Het antwoord had je al gekregen van de Consumentenbond.

Slimme meter

door snameroc @, Etten Leur, 29-06-2022, 12:53 (881 dagen geleden) @ Marotick

Test het zou ik zeggen.
Als ik alles uitzet staat er 0 watt op het scherm.
Steek ik dan een iphone lader er in geeft hij 5 watt aan.
Het is idioot om in deze tijd van energie te denken 30watt
En in het voorbeeld van de Nokia die staat toch ook te wachten tot hij gebeld wordt wat is het verschil?

Slimme meter

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem/Delft, 29-06-2022, 13:54 (881 dagen geleden) @ Marotick

Bij een mobietje zit de GPRS zender in het mobieltje en weet niet wanneer hij opgebeld gaat worden. De situaties zijn dus vergelijkbaar met als doel een simpele 'sanity check'.

Slimme meter

door Andries van Dekken. @, Surhuizum., 29-06-2022, 15:02 (881 dagen geleden) @ Marotick

Het "kleine" vermogen wat deze meter verbruikt wordt van de inkomende
zijde afgenomen.De netbeheerder staat dus voor deze kosten.
Heb dit van een werknemer van Liander.
Of het ook doorberekend wordt ligt aan de netbeheerder.
And

--
Keapje 'n Erres, kinne jo werres.

Slimme meter

door Leo Bolier ⌂ @, Goor, 29-06-2022, 09:37 (881 dagen geleden) @ Marotick

lijkt me inderdaad broodje aap. 30 Watt is echt onzin.

Slimme meter

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem/Delft, 29-06-2022, 14:43 (881 dagen geleden) @ Leo Bolier

Inderdaad!

GPRS modems hebben een maximaal verbruik van 2 a 3W gedurende het zenden. Er wordt als ik het goed begrijp 1 maal per uur automatisch een meterstand doorgegeven. Dat duurt een paar seconden. Het verbruik van het modem zelf zou dus extreem gerekend (5W gedurende 1 minuut) al nooit boven de 83mWh komen en waarschijnlijk flink lager zijn...

Kortom, als de meter 30W verstookt dan is er iets vreselijk mis met andere onderdelen van de meter.

Sanity check: wordt hij voelbaar warm tot op de grens van aanraakbaar?

Slimme meter

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem/Delft, 29-06-2022, 15:08 (881 dagen geleden) @ Marotick

Nog een losse opmerking.. Nu redelijkerwijs aannemelijk is dat het verbruik van de meter eerder in miliwatts dan in tientallen watts geteld wordt en het grootste verbruik waarschijnlijk niet eens het modem is... Wat verbruikt de spanningsspoel van een Ferrarismeter eigenlijk?

Slimme meter

door jan wagenaar @, Z.O. Friesland, 29-06-2022, 16:22 (881 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Snel even gemeten bij een kleine eenfasen meter
10ma bij een cos phi van 0,35. Dus ongeveer 0.8 a 0.9 watt

Slimme meter

door Marotick ⌂ @, Huizen, 30-06-2022, 13:22 (880 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Het ging mij niet of het milli Watts zijn of Watts zijn ik wilde weten of het verbruik van de zender meegemeten wordt met het verbruik.
Ik hoopte dat iemand hier zou reageren die zo'n ding vaak in handen heeft of precies weet hoe het in elkaar steekt.
Jammer dat die (nog) niet gereageerd hebt.
Maar...
Ik heb wel een apparaat gevonden dat ook via GPRS data stuurt dat op afstand uitgelezen wordt. Het gaat om een apneupomp en daarin zit een printje met een dikke chip er op.
Het vermogen wat er uit komt is 1 tot 2 Watt afhankelijk van de frequentie waarop dat ding zend en het totale verbruik zal wat hoger zijn. Mogelijk zit in de slimme meter zo'n zelfde chip maar dat weten we nu nog niet. We kunnen er alleen maar naar gissen want je mag zo'n meter niet openmaken.

[image]

[image]

Jack Marotick

Slimme meter

door Oldtimer @, Oegstgeest, 30-06-2022, 13:47 (880 dagen geleden) @ Marotick

Het ging mij niet of het milli Watts zijn of Watts zijn ik wilde weten of het verbruik van de zender meegemeten wordt met het verbruik.

Jack Marotick

Ik denk (mening) dat die kosten verrekend worden met de meterhuur.
Misschien heb je hier iets aan?

https://www.independer.nl/energie/info/energierekening/netbeheerder/netbeheerkosten

Willem

Slimme meter

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 30-06-2022, 14:21 (880 dagen geleden) @ Marotick

Maakt allemaal niet uit of voor of na de meter zit,

Beide gevallen betaal je er voor.
Bedrijf betaald het nooit uit eigen zak.

Zou wel een rotstreek zijn als het per meter zou verschillen, maar daarvoor zijn strikte
regelgeving rond die meters.

Dus zoek eens wat eisen pakket om die meters zijn.

Net zoals al die software ontwikkeling, huur dataCenter ruimte om al die profielen aan te leggen,
GPRS netwerk gebruik
applicatie bouw en kosten van gebruik/onderhoud die applicaties.
Huur meters incl aanleg/installatie.
Allemaal grote kosten die je gewoon betaald via de afrekening, direct of indirect.

Zoek op YouTube maar op "Teardown Smart meter".
Diverse hebben zo'n meter al tot in detail ontleed.
Echter natuurlijk niet exact jouw model, denk ik.

Slimme meter

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 30-06-2022, 14:33 (880 dagen geleden) @ Maurice

Verder gaan zoeken in regelgeving rond die dingen
kilowattuurmeters (MI-003)

Slimme meter

door WalterH @, Den Haag, 30-06-2022, 16:28 (880 dagen geleden) @ Maurice

Daar staan ook grote besparingen tegenover voor de leverancier:
- geen of in ieder geval minder meteropnemers nodig.
- snel inzicht in overmatig gebruik ten opzichte van de betaalde voorschotten.
- bij verhuizen sneller en met minder risico op fouten de eindafrekening bepalen
Enz.

--
W. Heemskerk

Slimme meter

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem/Delft, 30-06-2022, 15:34 (880 dagen geleden) @ Marotick
Gewijzigd door Maarten Bakker, 30-06-2022, 16:00

Die 2W zendvermogen zou dus neerkomen op de "minder dan 83mWh" die ik al noemde, dus maakt uit de losse pols gezegd minder dan 10% verschil op het verbruik van de gehele meter. Ik schat dat het verbruik van de hele meter ongeveer vergelijkbaar is met dat van de Ferrarismeter (dank aan Jan Wagenaar voor zijn meting) of een niet-slimme electronische meter.

Dat is absoluut relevant voor je vraag, want dat maakt het al een stuk minder belangrijk waar de stroom precies vandaan komt - hoewel het natuurlijk wel iets van verschil maakt.

Weliswaar betaal je ze allebei, maar over stroom die vóór de meter wordt afgetapt, betaal je als het meezit geen belasting of winstmarge.

Verder hadden we tot nu toe twee bronnen die beweren dat het verbruik van de meter vóór de meter wordt afgetakt. De consumentenbond (matig betrouwbaar, maar maakt meestal geen grove fouten) en het gerucht via een medewerker van Liander (geen uitsluitsel maar ook geen reden om te twijfelen) en geen bron die het tegenovergestelde beweert. Ik snap dat je het zeker wilt weten, ik ook, maar je hebt alvast een voorlopig antwoord / werkhypothese.

Maurice heeft inmiddels de bijbehorende wetgeving gevonden, zag ik, dus die zou uitsluitsel moeten bieden.

P.S. Het lijkt me technisch ook logischer om de spanning die je nodig hebt, af te takken voordat je de stroom gaat meten. Ten eerste omdat je de ingangsspanning nodig hebt voor de meting maar ook omdat aftakken vóór het stroommeetdeel wat minder gevoelig is voor eventuele defecten in de meter. Je meter kan dan nog "zien" dat hij stuk is en misschien zelfs een storingsmelding verzenden. Ook voor de (omstreden) afschakelfunctionaliteit is het een heel klein beetje makkelijker. Ik bedoel dus: tenzij de opdracht is om de eigen stroomvoorziening af te takken na het telwerk, ligt het niet voor de hand om het zo te doen. Al helemaal niet als je het telwerk vóór en het modem na de meter zou willen voeden, waar je misschien ook op doelde.

Slimme meter

door Andries van Dekken. @, Surhuizum., 30-06-2022, 21:54 (880 dagen geleden) @ Marotick

Gisteren verteld,zoek maar op.

--
Keapje 'n Erres, kinne jo werres.

Slimme meter

door verbeek @, Zutphen, 01-07-2022, 22:24 (878 dagen geleden) @ Marotick
Gewijzigd door verbeek, 01-07-2022, 22:32

Jack,

Hieronder zie je een deel uit een installatie/gebruiksaanwijzing van een wat oudere slimme meter van Iskra, de ME162.


[image]

Je ziet links de netbeheerderskant waar de stroom vandaan komt met direct aan de aansluitingen de Power Supply, nog voor de meetinrichting Is en Us. De andere kant gaat naar de groepenkast, de verbruikerskant.

Saillant detail is dat de voeding "Capacitive" gevoed wordt, blindstroom dus met een minimaal resistief verbruik.

GPRS wordt niet genoemd, maar het lijkt mij sterk dat er nog een voeding na de meetinrichting geplaatst wordt om dit GPRS gebeuren te voeden. Het is al eerder gezegd: Test je aardlekschakelaars zodat er geen vermogen uit de kWh-meter komt en kijk wat de aanwijzing is...

N.B.: Je kan het uitlezen van je slimme meter door de netbeheerder laten uitschakelen. Je moet dan zelf de meterstanden doorgeven. Wil je totaal geen straling, dan pak je de meter in aluminiumfolie in en leg die aan aarde (PE). Maar breng ze wel eerst op de hoogte, anders staat er iemand van je netbeheerder voor de deur met een nieuwe meter....


Gr. Paul

Slimme meter

door wvogel58 ⌂ @, Eindhoven, 02-07-2022, 11:49 (878 dagen geleden) @ verbeek

Ben wel benieuwd wat de kwaliteit van die seriecondensator is. In principe is dat een slechte oplossing voor pulsstoringen op het net en hogere netharmonischen. Lijdt de condensator aan het Senseo syndroom, dan kan de netbeheerder straks alle meters gaan vervangen!

Slimme meter

door Gerard in Zeist ⌂ @, Zeist, 02-07-2022, 13:41 (878 dagen geleden) @ verbeek
Gewijzigd door Gerard in Zeist, 02-07-2022, 14:24

Saillant detail is dat de voeding "Capacitive" gevoed wordt, blindstroom dus met een minimaal resistief verbruik.

Capacitieve voeding is heel zuinig voor constante belastingen of belastingen met constante stroom. Maar voor schakelingen met constante spanning, gemiddeld laag gebruik en hoge piekbelasting zijn ze heel ongunstig.
Kijk hier is bv de schakeling uit de welbekende Senseo:

[image]

De condensator C1 zorgt voor een vrijwel constante stroom, maar omdat de Senseo logica op een constante spanning van 5V werkt, staat er een zener van 5V na de gelijkrichting. De stroom die C1 doorlaat, moet groot genoeg zijn om de logica te voeden. Wat er overblijft wordt "afgefakkeld" in de zener.

Voor een belasting met een constante stroom kun je er heel mooi voor zorgen dat de stroom door C1 net genoeg is en er hoeft dan weinig in de zener te worden verstookt.

Maar stel je nu eens voor, dat je schakeling heel zuinig is, bv een processortje dat op 100mW loopt, maar ook een GPRS zendertje bevat, dat een keer per uur 3,6s zendt en dan 5W nodig heeft. Gemiddeld gebruik is dan 105mW dus niet veel. Om de piekbelasting van de GPRS te kunnen leveren, moet de condensator minstens 1A doorlaten. De andere 3596,4 seconden van het uur neemt de schakeling maar 20mA, maar de condensator blijft hetzelfde en alle stroom gaat door de zener. De schakeling gebruikt dus continu het piekvermogen van 5W. Kortom, uit dit voorbeeld blijkt dat bij een capacitieve voeding, de piekbelasting meteen ook het gemiddeld gebruik wordt.

Uiteraard wil ik met dit betoog NIET Jack zijn bezorgdheid voeden dat zijn meter continu veel energie verbruikt (al gaat het dan op kosten van de netbeheerder, daar waren we het al over eens). Mijn conclusie is dat de capacitieve voeding niet slim is voor een slimme meter met GPRS zender, dus dat zulke meters waarschijnlijk op een andere manier gevoed worden.

Slimme meter

door verbeek @, Zutphen, 02-07-2022, 19:41 (878 dagen geleden) @ Gerard in Zeist
Gewijzigd door verbeek, 02-07-2022, 19:55

Om de piekbelasting van de GPRS te kunnen leveren, moet de condensator minstens 1A doorlaten. De andere 3596,4 seconden van het uur neemt de schakeling maar 20mA, maar de condensator blijft hetzelfde en alle stroom gaat door de zener. De schakeling gebruikt dus continu het piekvermogen van 5W.

Het GPRS-systeem functioneert wezenlijk anders dan het GSM-systeem. Waar je bij GSM per bericht, spraak of data, betaald, betaal je met het GPRS per 1 of 0. Data dus, en niet per tijdseenheid.
Is er eenmaal een verbinding opgezet, dan kan je die zonder tijdslimiet continue gebruiken om data te verzenden /ontvangen.
De netbeheerder kan dus iedere slimme meter aanmelden en daarna data opvragen/versturen. De condensator zal een vrijwel constante stroom verwerken. Bij een herstel van stroomuitval zal die het even moeilijk hebben, maar daarna ....:-D

De condensator zal kwalitatief best een van de beste zijn. Bij de ME162 wordt een gebruiksduur van 20 jaar gegeven.

Overigens is je uitleg Gerard perfect, weer een hoop opstoken :)

Gr. Paul

p.s. Eerlijkheidshalve moest ik van het GPRS-systeem ook weer even opzoeken hoe het zat....

Slimme meter

door snameroc @, Etten Leur, 02-07-2022, 13:16 (878 dagen geleden) @ Marotick

Toch lees ik je vraag anders.
Je geeft aan dat het wel 120 euro kan kosten daarnaast praat je over 30watt, hier reageerde ik op met de vergelijking met de nokia.
Maar goed
Als ik mijn Hoofd schakelaar uitzet geeft de meter 0 watt aan. Na 24 uur staan de telwerken nog exact gelijk.
Dus als er al gebruikt na de meter wordt is dat minimaal

powered by my little forum