Ik ben bezig vele kleine kleuren tv-tjes te testen en velen gelukkig OK maar heb nu een ORION radio/tv combi waarvan de tv totaal geen kleur geeft, ook niet als monitor zijnde.

Zou het kunnen dat het 4,433619 mHz kristal niet oscilleert? Zou met scope moeten kijken maar is nog al wat er bij te komen.
Heb voorzichtig aan een variabel C-tje bij kristal gedraaid maar de kleur komt er niet in, dacht dat ie op het randje stond.

Dank alvast voor de tip.

Hans

--
Hans van Kampen

Soms is ook wel eens het kristal defect,over het algemeen kan je hier een willekeurig 4,43 MHz kristal in zetten,bij sommige demodulator ic's wordt een kristal met een veelvoud van 4,43 MHz gebruikt.
Een enkele keer wil ook het demodulator ic zelf wel eens stuk zijn.

Henk

Dank je Henk. Ik heb nog een kristal liggen en zal die er morgen in solderen, hoop idd niet dat het IC stuk is want dan is het idd einde kleurweergave. Zo’n IC is natuurlijk niet los te koop want is geëigend veelal voor die tv gemaakt.

Wordt vervolgd.

Hans

--
Hans van Kampen

Als het een in Europa (Engeland geloof ik) geproduceerd exemplaar is, kan het trimmertje zelf ook wel stuk zijn. Dat is een mankement dat o.a. bij Grundig en Sony ook terugkomt in bepaalde reeksen.

Het IC hoeft geen probleem te zijn, als het een standaard Japans type zoals TA..., LA..., AN... etc. is. Alleen als het een custom type van Orion is (OEC... geloof ik) dan kan het wel erg lastig worden. Die waren duur en lagen niet vaak op voorraad bij reparateurs.

Hoi Maarten,

Er zitten inderdaad AN chips in, ondermeer die kleine (DIL16) links AN5620X en die grotere (DIL24) rechts AN5630N die zich dichtbij het kristal bevinden.

Hans

--
Hans van Kampen

Wat ook kan, dat de lopertjes van de instelpotjes geen contact meer maken op de koolbaan.
Ik had het eens met een tuner die geen stereo meer gaf.
Een beetje verdraaien en weer terug in oorspronkelijke staat kan opheldering geven.
Spiegeltje erbij en proberen!

Mvg Frank

Dank voor de tip Franc, ik heb heel wat zitten klooien om het mainboard te demonteren om uiteindelijkste kristal te kunnen vervangen, stekkers los nemen, draadjes los solderen foto’s en aantekeningen maken want owee, de zaak moet weer in elkaar.

Hans

--
Hans van Kampen

O, de 4,433 PLL loopt met een AN5260X.. (een Panasonic chipje van lang geleden)

toch ook de elcootjes en tantaaltjes nakijken. er zijn er die deel uitmaken van het PLL loopfilter, en als dat niet goed werkt : geen kleur.

Dank je Kris voor de aanwijzingen, zal er naar kijken dus geen paniek als ik straks nog geen kleur heb dan jouw aanwijzingen ook nazien, dank

Wordt vervolgd.

Hans

--
Hans van Kampen

beide ic's zijn nog wel te bestellen ,Thomson TEA5630 kan ook

--
Cees PA1DBA

Dank je Cees, ga eerst kijken of ander kristal werkt en anders Kris zijn aanwijzingen opvolgen, nog geen kleur???.........
Ja dan ga je IC maar verdenken en bestellen.

Hans

--
Hans van Kampen

En de scoop ter hand nemen....

--
Cees PA1DBA

Link naar AN5630

--
Cees PA1DBA

Kristal uitgewisseld zonder resultaat, zal nu wat capjes moeten nazien en vervangen zoals Kris al aan gaf en wat Cees schreef de scoop erbij.

Hans

--
Hans van Kampen

Hoi Hans,

meestal heb je een plaatje van het instellingenscherm van je testgenerator bij je TV staan, dat mis ik hier....

De AN5630 is een SECAM IC met ingang voor optionele PAL-decoder, de AN5620 is de decoder voor PAL. Heb je beide normen getest? Moet de norm met de hand omgeschakeld worden of gaat dat automatisch? Of is er in dit toestel alleen de mogelijkheid PAL signalen te gebruiken...

Pootje 12 van de AN5630 bepaalt de norm:

aan +12V (via 4K7 weerstand) -> geforceerd PAL (vanaf de AN5620)
aan massa -> geforceerd Secam
open -> auto

Op pootje 21 van de AN5630 zou het PAL-signaal van de AN5620 binnen moeten komen. Met de scope zou dat met een colorbar signaal goed te zien moeten zijn.

Link naar AN5630 gegevens: AN5630

Wat anderen al eerder gezegd hebben: scope erbij en aan de hand van de IC-datasheets signalen controleren lijkt me beter dan maar wat omwisselen en/of (ont)regelen...
Succes wederom met deze leuke hobby.

Hoi Hans,

meestal heb je een plaatje van het instellingenscherm van je testgenerator bij je TV staan, dat mis ik hier....

Inderdaad, hier is die.

De AN5630 is een SECAM IC met ingang voor optionele PAL-decoder, de AN5620 is de decoder voor PAL. Heb je beide normen getest? Moet de norm met de hand omgeschakeld worden of gaat dat automatisch? Of is er in dit toestel alleen de mogelijkheid PAL signalen te gebruiken...

Ik heb beide normen met de generator getest, er hoeft niet met de hand te worden omgeschakeld maar gaat automatisch.

Pootje 12 van de AN5630 bepaalt de norm:

aan +12V (via 4K7 weerstand) -> geforceerd PAL (vanaf de AN5620)
aan massa -> geforceerd Secam
open -> auto

Op pootje 21 van de AN5630 zou het PAL-signaal van de AN5620 binnen moeten komen. Met de scope zou dat met een colorbar signaal goed te zien moeten zijn.

Link naar AN5630 gegevens: AN5630

Wat anderen al eerder gezegd hebben: scope erbij en aan de hand van de IC-datasheets signalen controleren lijkt me beter dan maar wat omwisselen en/of (ont)regelen...
Succes wederom met deze leuke hobby.

Dank je Henk, ik ga er mee verder.

Hans

--
Hans van Kampen

Dank voor het plaatje MET de generator.

Ik heb mijn vorige bericht even verwijderd, was iets te enthousiast en niet juist hier

Dank Henk jij ook. Ik ga weekeinde verder met tv.

Wordt vervolgd.

Hans

--
Hans van Kampen

Nog AN5620 datasheet gevonden:

AN5620

Dat groene timmertje is misschien een verdacht type, al weet ik het niet helemaal zeker. Bij Grundig was de officiele oplossing om er een 15p condensatortje in te zetten.

Geïnspireerd door Goldline de TEA5630 en TEA5620 bekeken. Zien er functie- en pen-compatibel uit. Bovendien zijn deze datasheets beter. Zie hieronder bijvoorbeeld een schema uit de TEA5620 sheet dat jouw situatie goed zal benaderen.

Enkele tips om te proberen:
* controleer de voedingsspanning (+12V) op 5630 pin 20 en 5620 pin 18.
* controleer of het kristal werkt: 5620 pin 14 en 15.
* sluit tijdelijk een 4k7 weerstandje aan tussen 5630 pin 12 en 24 (+12V). Dit zorgt ervoor dat het toestel geforceerd op PAL norm staat en dus niet heen en weer schakelt of op SECAM blijft staan. Na reparatie weer verwijderen!
* Controleer signalen: 5630 pin 23 en 5620 pin 1: video
* Controleer 5630 pin 18 en 5620 pin 7: puls (lijnfrequent, periodetijd 64 microseconde)
* Controleer de elco's aan 5630 pin 1, 2, 22 en 24; aan 5620 pin 2, 3, 5 en 18.
* Niet zomaar aan instelpotmeters, trimmers en spoelen draaien!

Henk, hartelijk dank

Ik ga aan de slag en neem je tips ter harte. Volgende week ga ik er mee verder want druk weekeinde, wordt zeker vervolgd.

Is alleen een heel gedoe toestel uit elkaar liggend ook in bedrijf te hebben maar zie wel hoe ik dat doe. Als toestel in elkaar staat kan je onmogelijk bij soldeerzijde mainboard maar wellicht kan ik veelal aan bovenkant meten en zeker bij IC's

Hans

--
Hans van Kampen

Vol spanning wachten we geduldig af.

Fijn weekend!

Ook een fijn weekeinde Henk en ik hoop volgende week met dit beeld te komen op de ORION zoals mijn onlangs gerepareerde SONY.

Hans

--
Hans van Kampen

@Henk, je schreef: Op pootje 21 van de AN5630 zou het PAL-signaal van de AN5620 binnen moeten komen. Met de scope zou dat met een colorbar signaal goed te zien moeten zijn.

Om te beginnen krijg ik dit scoopbeeld van pen 21, (aardklemmetje zit aan tunermoduul) en ik krijg dit beeld niet beter met diversen instellingen van de scoop.

Uit de testbeeldgenerator ziet het plaatje er schitterend uit met duidelijk de colorburst.

Tot zover even maar ik ga verder kijken.

Hans

--
Hans van Kampen

Hallo Hans,
leuk dat je weer verdergaat!

Ik heb nog eens naar de TEA5630 datasheet gekeken, die een stuk duidelijker is.
In de datasheet van de AN5630 staat bij pen 21 "PAL Signal Input".
In de TEA5630 datasheet staat bij pen 21 "PAL Subcarrier input".Which makes more sense!
Elders staat het volgende:

Dus op pen 21 zou een subcarrier signaal en volgens de tabel met een amplitude van ongeveer 300mV moeten staan.
Kan je het scoopplaatje stil krijgen door aan de trig. level knop te draaien? Eventueel omschakelen pos/neg triggering en wat met de timebase instelling spelen.

Ik plaats hier de pinbenaming en de volledige tabel uit de TEA5630 datasheet.

Dank zover Henk, ik ga er weer mee verder met alle aangegeven punten. Er komt iedere keer weer iets tussen zodat ik even niet op schiet.

Ik zal nog verder spelen met de scoop instellingen want ik vind dat signaal op pin 21 maar raar terwijl ik met de zelfde scoop instelling het tweede plaatje heb vanaf de FLUKE generator.

Pin 21 van AN5630 ic in ORION tv

Video out FLUKE54200 generator.

Hans

--
Hans van Kampen

Op pin 21 van ic5630 mag je ook geen composiet video signaal verwachten , maar 4,43 mhz burst die uit ic 5620 komt

--
Cees PA1DBA

Aha, dank Cees, ik ga straks kijken of ik beter beeld krijg op scoop.

Ik had de plaatjes per ongeluk nu wel heel erg klein gemaakt maar wel duidelijk nog.

Hans

--
Hans van Kampen

Hans,

de draad nog eens doorgelezen kwam ik dit tegen:

"Ik heb beide normen met de generator getest, er hoeft niet met de hand te worden omgeschakeld maar gaat automatisch."

Bedoel je hier dat je als je een secam signaal gebruikt dat er dan OOK geen kleur is?

Als dat het geval is dan kan je het beste foutzoeken met een secam signaal en de 5630 geforceerd in de secam mode (pen 12 van de 5630 aan massa, bv pin 6). De PAL decoder doet dan niet mee en je kan je concentreren op de 5630.

Als de 5630 goed werkt in de secam mode dan zie je volgende signaalvormen op pen 11 (B-Y) en pen 13 (R-Y) bij toevoer van een secam colorbarsignaal.

De kristaloscillator van de 5620 (pin 15) moet wel werken! Had je dat al met de scoop getest?

Henk, ik heb in alle gevallen geen kleur. Ik neem je tips mee als ik verder ga, dank alvast.

Hans

--
Hans van Kampen

op poot 24 van IC AN5630 maar 1.5 Volt te staan i.p.v. 12 Volt dus zal probleem in voedingslijn moeten zoeken voorlopig.

Uit blokschema blijkt ook dat dit IC helemaal betrokken is met het kleur gebeuren en verder niet met videoverwerking want beeld is prachtig scherp onvervormd maar zwart/wit.

Tips wederom welkom.

Hans

--
Hans van Kampen

12 Volt te injecteren op poot 24 van IC AN5630 waar maar 1.5 Volt op staat uit de lab voeding of kan dat niet? Kijken of er wel kleur komt, dan is dat in ieder geval OK en zeker ergens in de voeding het manco.

Hans

--
Hans van Kampen

Die tantaaltjes bij dat IC heb je vast al wel gecontroleerd?.
Ik zie nergens in het hele verhaal welk type nummer deze tv heeft.
Misschien is er wel een schema, of heb je die al?.
Groet, Ben

Ik heb geen schema Ben en vind die tot op heden ook niet van deze ORION Model 77151A.

Ik ga idd kijken naar die tantaaal c-tjes. Is verstandig die eerst uit het circuit te solderen?

Hans

--
Hans van Kampen

Ah, een spoor!
Kan je ook even meten op pen 18 van de 5620? daar zou ook 12v moeten aankomen.
Zoek de laagohmige weerstandjes die in serie met de voeding staan naar pen 24 van de 5630 en naar pen 18 van de 5620. Meet aan beide kanten t.o.v. massa. Deze weerstandjes kunnen ook een iets hogere of lagere waarde hebben dan 10 ohm.
Een externe voeding aan de voedingspin van de IC's aansluiten zou ik (nog) niet doen, eerst controleren of de 12v hoofdvoeding goed is, anders kan het laagohmige weerstandje uitbranden!

Ik ben het met Ben eens dat er eventueel een elco de oorzaak kan zijn.

Het klopt dat de twee ic's alleen met kleur te maken hebben, niet met helderheid en/of synchronisatie. In geval van secam zouden er kleurverschilsignalen (B-Y en R-Y) uit de 5630 pen 11 en 13 moeten komen, in geval van een PAL signaal komen die signalen uit de 5620 pen 13 en 12. Bij een zwartwit sinaal komen er geen signalen B-Y en R-Y uit. Van de vorm van deze signalen bij een colorbar als input had ik al een plaatje gepost. De B-Y en R-Y signalen gaan naar een ander IC, waar het zwartwit signaal (Y) ook binnenkomt. Dat IC maakt de RGB-signalen voor de beeldbuis. Dat kan bijvoorbeeld een AN5610 of soortgelijk IC zijn. Dat ter info.

Ik heb het plaatje uitgebreid met pijltjes zodat je kan zien wat ingangen en uitgangen zijn van de IC's, misschien is dat makkelijk bij het zoeken. Uiteraard is dit maar een applicatieschema uit de datasheet, dus componentennummers zullen niet overeenkomen met wat op de print staat, maar het schema kan niet erg veel afwijken met deze heel specifieke IC's.

Hartelijk dank Henk, dit ga ik in het verdere onderzoek meenemen en hou jullie op de hoogte.

Hans

--
Hans van Kampen

Heb voor je gezocht in mijn Orion verzameling schemas maar deze zat er niet tussen.
Die tantaaltjes kunnen heel vervelend zijn, zou ze stuk voor stuk los solderen.
Kun je die 12V lijn niet volgen op de print en meten waar het weer 12V is.
Het probleem moet dan daartussen zitten of het IC zelf is defect.
Succes en groet, Ben

Ik hoop niet dat ic defect is, zou kunnen. Ze zijn in ieder geval nog leverbaar zag ik, je gelooft het niet dus in het uiterste geval......maar ga eerst andere onderzoeken doen zoals je aan gaf Ben en de tips van Henk.

Ik hoop binnenkort toch wel een plaatje te posten met een kleuren testbeeld uit deze ORION.

Hans

--
Hans van Kampen

Je schreef op pen 18 van ic 5620 zou 12Volt moeten aan komen maar mijn ic AN5620 heeft maar 16 pinnen plus dat metalen plaatje aan zijkant tussen pin 8 en 9. Het is geen TEA5620 maar een AN5620 met 16 pootjes en op pootje 16 die Vcc zou moeten zijn staat 10,3Volt.

Hans

--
Hans van Kampen

Ajaijai.... ik zie dat de behuizing anders is. Sorry

AN5620:

Om het proberen goed te maken heb ik de pennummers op het schema aangepast voor jouw situatie.

Omdat de voedingsspanning op pen 16 van de AN5620 veel hoger is dan op pen 24 van de AN5630 zou ik zeggen zoek het voedingsweerstandje naar pen 24 van de AN5630 en meet eens terwijl het toestel spanningsloos is of deze weerstand nog goed is. als er zo'n groot spanningsverschil over staat (aan de ene kant meer dan 10 volt en aan de andere kant 1,5v) dan houdt dat weerstandje het niet lang uit. Als de weerstand hoogohmiger is geworden kan dat twee oorzaken hebben:

de elco van pen 24 naar massa is laagohmig geworden => vervangen

of -maar dat hopen we NIET natuurlijk- de AN5630 is defect.

ik hoop dat je hier weer mee verder kan.

voor je inspanningen weer. Ik ga de tips nazien en idd hopen dat IC zelf niet defect is en anders eentje kopen.

Hans

--
Hans van Kampen

Oh ja, nog een tip: om het voedingsweerstandje en de elco te vinden: als je vanaf pen 24 van de AN5630 kijkt waar het koperspoor (onderkant print) heengaat dan zou je ze zo moeten kunnen vinden.

Ga ik morgen kijken Henk. Ik heb het mainboard weer los en kan bij de onderkant komen en dacht er ook al aan de printscreen te volgen.

Hans

--
Hans van Kampen

Voorlopige meting 2 tantaal C-tjes levert dit op.

Uitgesoldeerd 2 stuks.
3,3uF meet met atlas ESR meter CAP=3,34uF en ESR= 8,4Ohm
En de andere tantaal van 10uF meet een CAP=9,82uF en ESR=1,14Ohm.
Deze zitten aan pen 2 en 3 van IC AN5620.
Zover even 2 tantaaltjes onder de loep en lijkt mij OK wat betreft capaciteit, van weerstand (ESR) zou ik het niet weten.

Toch maar preventief vervangen?

Gaan we verder kijken.

Hans

--
Hans van Kampen

Hoi Hans,

ik zou zeggen: eerst de oorzaak van de lage voedingsspanning op de 5630 onderzoeken! Zolang die niet in orde is heeft andere onderdelen vervangen geen zin. Zoek de elco aan pen 24 en onderzoek die. Zoek het serieweerstandje aan die pin en meet die na. Je was op het spoor maar nu ga je een zijweg in!

Tantaals zijn betrouwbarder dan gewone aluminium.

Enige is je moet ze niet ompolen of meer spanning geven dan op ding staat aangegeven.
Kunnen ze niet tegen en direct in sluiting.

Waarden zijn uitstekend.
Probeer anders voor test maar eens een Aluminium te vinden die er dichter tegen aan zit dan nu je gemeten waarden.
Zul je veel moeite moeten doen.

Kortom laten zitten

Je hebt helemaal gelijk Henk, geen zijwegen in slaan. Ik heb een weerstandje aan pin 24 van de AN5630 naar de 12 Volt Ohms gemeten en meet niets. Zou er eentje van 10 Ohm moeten zijn.
Er zitten 5 ringen op, BRUIN ZWART ZWART GOUD WIT, een ander zelfde weerstandje verderop meet 11.2 Ohm maar aan pin 24 van dat IC dus niets dus er is hoop.

Hans

--
Hans van Kampen

Ik soldeer ze weer terug Maurice.

Hans

--
Hans van Kampen

Je hebt helemaal gelijk Henk, geen zijwegen in slaan. Ik heb een weerstandje aan pin 24 van de AN5630 naar de 12 Volt Ohms gemeten en meet niets. Zou er eentje van 10 Ohm moeten zijn.
Er zitten 5 ringen op, BRUIN ZWART ZWART GOUD WIT, een ander zelfde weerstandje verderop meet 11.2 Ohm maar aan pin 24 van dat IC dus niets dus er is hoop.

Bruin bruin zwart betekent gewoon Een Nul met Nul nullen erachter, dus in mensentaal 10.
Het zit daar, afgaande op het schema van Henk, om de afvlakking door de 47uF condensator effectiever te maken.
Als je niks meet is het weerstandje waarschijnlijk onderbroken…..
… en dan zal het je vast lukken om weer op kleur te komen! Weerstandje vervangen.
Maar controleer wel even of er geen sluiting naar massa is op pin 24.
Want het defect van de weerstand kan een oorzaak hebben!

Dit gaat gewoon goedkomen!