Dank je wel Maurice, je hebt me al aardig op weg geholpen. Zou mooi zijn als ik de fout kan vinden, heb er in ieder geval werk aan. Ik heb hem enkele jaren op de VERON beurs in Rosmalen gekocht en haalde hem onlangs van de plank af met de gedachten er eens naar te gaan kijken.

Ik hoopte op lekke C-tjes maar er is meer aan de hand.

Hans

--
Hans van Kampen

Dank Maurice

--
Hans van Kampen

Hans,
Succes er mee.

Ik heb net een 3 weken durend gevecht gehad met digitale 74xx serie uit een oude computer.

Waarbij ik defecte Ics dacht te hebben , fout meting op de TTL tester maar in praktijk in orde.
Anders om een op de tester "OK-Pass TEST" maar in praktijk dus wel degelijk de boosdoener.

Ik moest echt er vol induiken, meten, procedures lezen, datasheets doorspitten etc om de fout te bepalen waarom het uitzonderlijk kreng!! NIEt wilde werken.

Gelukkig had ik een document gevonden die heel goed beschreef hoe de zaak was ontworpen.
Ook met enkele kleine test programmaatjes om fouten te lokaliseren.
En toch kwam ik er niet uit.

Bedenk ik Had hem werkend en is onder mijn ogen defect geraakt.
Dan als je reeds er al 2 defecte ICs uitgevist hebt en nog niet werkt...

Het is zo afhankelijk van elkaar met bus structuren, zie dan maar eens dat van 1 IC kennelijk 1 poortje toch rot is en niet exact 100% juist schakelt op momenten.

Dit is niet om je te ontmoedigen, maar juist aansporen door te zetten.
Rekening houden met feit dat zomaar kan zijn dat zo'n TTL IC niet 100% goed kan schakelen.
Of te traag , of schakel niveau niet helemaal scherp heeft.

Ik heb hier nog zo'n computer print liggen vol TTL logica uit 1974 waarvan ik toch ook al
groot deel heb nagezien/vervangen.
Maar nu ik deze computer , met dit enorme avontuur , toch weer heb overleeft geeft het me weer moed
om die andere print (zeldzame en tegenwoordig een hele dure print) toch weer eens te gaan oppakken.

En deze was dus wel degelijk niet 100% fris.

Hans,

waar ik moeite mee heb met de documentatie:

ik ga ervan uit dat ze met D21/1 pen 1 van IC D21 bedoelen.

Maar.... IC D21 (schema "Puc4") pen 1 is NIET aangesloten! Pen 1 is de reset ingang van D21.1 en zal indien niet aangesloten constant logisch 1 zijn en dan kan er dus GEEN puls op staan. Je ziet bij deze ingang een cirkeltje staan, dat betekent dat deze logisch 0 gemaakt zou moeten worden om actief te zijn. Volgens het schema kan deze ingang dus nooit actief worden, maar dat hoeft ook niet in dit schema.
Het betreffende blokje is hier als tweedeler geschakeld. Als je op pen 2 een blokgolf ziet, dan moet je op pen 5 ook een blokgolf zien met de halve frequentie van die op pen 2. Pen 6 geeft dezelfde blokgolf als pen 5 maar geinverteerd. Als dat allemaal klopt werkt blokje 21.1 correct.
Er is een tweede blokje in dezelfde behuizing (21.2) maar dat zit op andere pennummers.

Wordt bij die aangegeven golfvormen wel echt pen 1 van D21 bedoeld? Zo ja dan klopt het schema niet! (of de aanduiding bij de golfvorm).

Opmerkingen: de gebruikte Russische bouwstenen gedragen zich als STANDAARD TTL logica, dus 74XX reeks (NIET 74LSXX of andere reeksen). De meeste INGANGEN die NIET aangesloten zijn gedragen zich alsof ze "logisch 1" zijn. Datasheets geven daar uitsluitsel over.

Overigens is dit schema nog redelijk te volgen maar niet erg duidelijk getekend. Waar Maurice het over heeft, bussen en busbuffers is een heel stuk lastiger om aan te meten bij problemen!

Hoop dat je eruit komt! VT79 ok?
Wellicht ten overvloede- je kunt dat russische pdf prachtig omzetten
naar nederlands met Google Translate. Ik snap niets van dat russisch.
Groet, Ben@

Ook hier weer vreemde zaken.
D36.1 en D36.2 zijn geschakeld als inverters. Op pen D36/6 zou het geinverteerde signaal van het signaal op pen D36/3 moeten staan. De getekende golfvormen geven iets anders weer. Zijn de cijfers achter de "/" geen pinnummers van het IC ? Wie ziet hoe een en ander hier bedoeld is?

1e. D36-1 is inverter.
Check ingang is laag ,uitgang is hoog en anders om.

Ingang D36-1 heeft 3 voorwaardes.
Bovenste transistor maakt lijn hoog.
Volg de lijnen wie dan vervolgens weer de lijn kan laag trekken.

En zo de rest .
Evt haal je weerstanden los om te bepalen welk de lijn laag houd bv.

Kijk heel goed op je scoop.
Mogenlijk dat maar heel klein naald je is als puls.

Controleer ook verder terug of bv basis transistors
Wel schakelen maar uitgang niet omdat een andere
Voorwaarde dit voorkomt.

Als ingang D36-1 hoog is en dus uitgang laag
Kun je ingang zelf forceren die laag te maken.
Dan zou uitgang hoog moeten worden.

D33 lijkt iets van A/D omzetter.

Zie vaste deling R300-R305
Met denk voeding "r"

Dan wordt er geschakeld , mogelijk is dat de range schakelaar.
Let ook op Zener V028 en Transt VTN welke middels een potmeter R258 op de basis
regelt.
Volg je die schakelaar kom je uit op ingang "kOhm"

D33 uitgang 3 en 7 gaat naar VT72 dan lijkt me een nOpAmp D35 zo ook De volgende D37?
Deze stuurt dan VT79.
Kijk of VT79 sturing krijgt en er op punt B ook spanning staat,
Zie even niet waar dat vandaan komt.

Dan zie je 2e deel van schakeling D33 uitgang 11.
Deze wordt via Voeding "r"en R316 hoog gehouden, tot dat D33 deze laag maakt.
Tevens is dat punt de collector van VT16 Basis van alle hangen aan R312 naar massa (2k2)

Begin vanaf D33 te bekijken of alle 4 die transistors schakelen.
Dan bekijk je 3-7 wat daar gebeurd.

Bekijk ook ingangen D33.

"Open-Collector"
Als TTL open collector uitgangen heeft, schakelen deze alleen als extern
er een pull-up weerstand aanwezig is.
Is er geen voeding aanwezig , kun je niet meten of de TTL schakeld.
Dan als meerdere TTL uitgangen aan elkaar hangen, bepaald 1 of de uitgang laag wordt.
De voorwaarde van de andere TTL is dan onbelangrijk.
Zie maar als Uitgang TTL-2 geschakeld staat, kan TTL-1 deze lijn A nooit meer hoog krijgen.

Dan als tussen of na de Pull-Up weerstand bv een schakel transistor zit, kun je ook niet meer
de uitgangen TTLs meten als die transistor open staat, en dus geen voeding op R.

Zie schema deel 3:
Zie dat ingang, volgens mij een opAmp D35,oner pen 4 met Elco C88 van 20uF
deze door 2 voorwaarden geregeld wordt.

Via VT75 de basis door D33-pen 11 , en pas via collector VT75-R321,R320 aan de voeding "r"
Echter knooppunt R320-R321 deze spanning is afhankelijk van VT79.
Basis VT79 weer afhankelijk van sturing D37, ook een OpAmp? en voeding "b"

Ingang D37 pen 3 wordt begrenst door VD30 , diode of zener.
Zie ook dat ingang D35 pen 3 gestuurd vanuit D35 pin 3-7

En afhankelijk is van de voeding collectr die VT72 "E"

Ingang D36-1 is dus geheel afhankelijk vanaf D33 ,VT72, D35,D37,VT75,VT79
en de voedingen r,b,E

DAN kan het zijn dat dat deel pas actief wordt met die dubbel polige schakelaar aan pin 8
ingang D33.

Pull-Up weerstanden bij digitale schakelingen.
Als digitale schakelingen enkel een transistor aan de uitgang hebben , moeten deze
een voeding krijgen van buiten af.
"Open Collector" genoemd.
Als er geen voeding aan de uitgang wordt aangeleverd kun je geen schakel niveau's meten.

Goed gevonden Maurice.

Hier een korte vertaalde beschrijving:

Met de K190KT2P kunnen signalen van +10V tot -5V en van 0V tot -10V worden geschakeld. Bij het schakelen van een positief signaal moet een positieve spanning gelijk aan de maximale amplitude van het te schakelen signaal op het substraat worden gezet. De microschakelingen zijn gevoelig voor statische elektriciteit.

K190KT2P - een microschakeling bevat twee tweekanaals analoge commutators op basis van MOSFET's.

De belangrijkste parameters van K190KT2P:

Gate threshold voltage >6V
Gate leakage current <30nA
Total start-up current <400nA
Source current <150nA
Drain-to-source resistance (open) <50 ohms
Input capacity <24pF
Passing capacity <9pF
Output capacitance
<15pF

Limit modes of K190KT2P:

Drain-source voltage -25V
Gate -drain voltage -30V
Gate and drain voltage -30V
Substrate-source voltage 25V
Drain current 50mA
Power dissipation 200mW
Medium temperature -40...+85°C

Het is wel apart dat ze naast deze switch nog 4 transistoren moeten gebruiken voor het geschikt maken van de niveaus.

Samenvattend kunnen we zeggen over het gebruik van dit ic in de scoop:

pen 1 is het te meten ingangssignaal,
pen 3 en 7 is het uitgangssignaal dat via VT72 naar de integrator D35 gaat,
pen 9, 11, 12 en 13 zijn de "schakelsignalen" afkomstig van de poortflipflops via de vier externe level converter transistoren,
pen 6 wordt via een weerstanddeler van een vast DC voorzien,
pen 4 en 14 kunnen via een potmeter ingesteld worden

Tip: links die geblokkeerd worden copieer ik vaak in Tor Browser, dan werken ze meestal wel.

Ben, ik heb jouw tips ook even na gelopen.

Dus- de teller telt maar door. Betekent dat hij pulsen telt- ook al zie je ze niet.
Is die poort d.42.3 (74LS00N) wel goed? Puls is 4mS- moet je kunnen meten.
Success, Ben@

Poort D42/3 is helemaal dood, geen puls en ca 0.2Volt DC

PS. poort d42.3 heeft 8= out, 9,10= in.
Die reset pulsjes komen van d41.1(p.5) data-flop output naar d42.4(p.11) op d42.3(p.8)
output terecht. dus traceer de puls.

Daar zie je brede pulsen op met een zeer lage amplitude en zeer lage frequentie, de stip van de scoop kan je bijna volgen, ik kan het niet fotograferen om te laten zien. Ik heb het even getekend en nou ziet de amplitude er op mijn tekening groter uit dan in het echt want de amplitude is ongeveer 1/3 van een div. ofwel schaaldeel van het scherm.

Hans

--
Hans van Kampen