Nederlands Transistorforum

Informatie	Tips & Trucs	Buizenforum	Buizenradioclub
Inloggen	Registreren

Terug naar het hoofdscherm

Toon alleen berichten

Ik heb een commodore 64 breadbin computer welke "dood" was en waaraan gezien de verbroken verzegeling al eerder aan gewerkt/gerepareerd was (geschiedenis niet bekend).

Na het vervangen van de PLA chip (door een alternatieve) wel weer beeld (zie afbeelding) , maar niet voldoende bytes free.

Een test cartrdige (dead test 781220) geeft door middel van flitsen (2x) aan welke ram chips defect zouden zijn.

Bij het bekijken van de chips(zie foto) valt op dat 1 vd 8 blijkbaar al eens vervangen is. De snelheid van deze chip "12" komt niet overeen met de snelheid van de overige 7,die is nl "20".
Volgens mij is dat niet correct, maar zeker ben ik er niet van.

Ik zou graag een advies willen hebben over het hiervoorgaande en omdat ik een desoldeerstation overweeg te kopen welke (merk/type) ik het beste kan gebruiken om de chips te desolderen (daarna voetjes plaatsen en nieuwe rampchips erin).
Ik heb wel een desoldeer pompje, leuk voor een enkele keer, maar om meerdere chips te vervangen vind ik dit toch wel lastig.

Mijn bedoeling is uiteindelijk om de gehele c64 uiteindelijk uit te rusten met soldeervoeten, om zo uiteindelijk makkelijker chips te kunnen uitwisselen.

mvg

Frans [image]
[image]

Reageer op dit bericht

915 keer gelezen

Wat desolderen betreft: Ik heb de ZD8915. Is heel goedkoop en ik heb er al vele C64 computers en 1541 diskdrives mee hersteld. Ook voor andere werkzaamheden, zoals het repareren van oude receivers, versterkers, MFB luidsprekers bewijst het goede diensten. Het werkt een heel stuk netter. Voor dubbelzijdige en doorgemetalliseerde printen is een desoldeer station wel een must.

groetjes,
-=Kees=-

Reageer op dit bericht

824 keer gelezen

Voor dubbelzijdige en doorgemetalliseerde printen is een desoldeer station wel een must.

Nadat het soldeergat leeggezogen is, hebben ic pootjes nog wel de neiging om direct weer vast te plakken aan de resterende tin aan de wanden van het gaatje. Ik geeft ze meteen daarna nog een kort duwtje met de bout, zodat ze los komen en net niet meer vastplakken. E.e.a. komt doordat de pootjes van de ic's tijdens het monteren met een ic houdertje, iets naar binnen worden gedrukt, zodat ze gemakkelijk in de printgaten vallen, waarna het ic uit het plaatsingshoudertje wordt gedrukt en ee pennen weer terugveren.
Zo voorkom je dat de doormetallisering uit de print getrokken wordt.
Mijn soldeerstation is een Weller WMD3, destijds best kostbaar, maar doordat iemand op mijn werk met de bout het netsnoer geraakt had (en gesmolten) raakte het defect. De engineeringsafdeling dankte het ding zondermeer af. Ik heb het (legaal) van de kliko gered. Er waren wel een paar goedkope ic's defect, maar het apparaat werkt nu al weer jaren op mijn hobbytafel. Ooit wilde ik nog wel de bijhorende hetelucht bout er bij bestellen, maar ik kon mijn hypotheek niet genoeg verhogen :-D

Reageer op dit bericht

687 keer gelezen

Mijn soldeerstation is een Weller WMD3, destijds best kostbaar, maar doordat iemand op mijn werk met de bout het netsnoer geraakt had (en gesmolten) raakte het defect. De engineeringsafdeling dankte het ding zondermeer af. Ik heb het (legaal) van de kliko gered. Er waren wel een paar goedkope ic's defect, maar het apparaat werkt nu al weer jaren op mijn hobbytafel. Ooit wilde ik nog wel de bijhorende hetelucht bout er bij bestellen, maar ik kon mijn hypotheek niet genoeg verhogen

op ebay weller wmd3 750$
https://www.ebay.com/itm/325574706114

bedankt voor je reactie Henk,

mvg Frans

Reageer op dit bericht

677 keer gelezen

Wat desolderen betreft: Ik heb de ZD8915. Is heel goedkoop en ik heb er al vele C64 computers en 1541 diskdrives mee hersteld. Ook voor andere werkzaamheden, zoals het repareren van oude receivers, versterkers, MFB luidsprekers bewijst het goede diensten. Het werkt een heel stuk netter. Voor dubbelzijdige en doorgemetalliseerde printen is een desoldeer station wel een must.

groetjes,
-=Kees=-

Dank voor je reactie Kees,
voorlopig is dit de enige voorgestelde desoldeerstation (althans betaalbaar voor mij)
mvg
Frans

Reageer op dit bericht

686 keer gelezen

Het verschil tussen -20 (200nS) en -12 (120nS) access time is geen probleem, 120 is sneller. Access time is de tijd nodig om data uit te lezen.

Reageer op dit bericht

746 keer gelezen

Hallo Frans,

Als je toch van plan bent om alle oude IC's er uit te halen dan kan je beter alle pootjes met een punttang eerst doorknippen. Daarna haal je alle pennen stuk voor stuk met een soldeerbout uit de gaten. Meestal hoef je geen pincet/tang er bij te gebruiken omdat de pennen blijven hangen aan de soldeerpunt. Daarna kan je de gaten open maken met zogenaamde zuig litze draad of een desoldeer bout/pompje.

Haal je een IC los met alleen een desoldeer bout dan blijft het IC vaak toch nog ergens een beetje vast zitten en moet je opnieuw wat wegzuigen en wat wrikken. De print kan daardoor beschadigen.

Met vriendelijke groet,

Loek

Reageer op dit bericht

707 keer gelezen

Dank je wel Loek nooit eerder aan gedacht.
Met vriendelijke groet, Frans Hamer.

Reageer op dit bericht

662 keer gelezen

Als je toch van plan bent om alle oude IC's er uit te halen dan kan je beter alle pootjes met een punttang eerst doorknippen. Daarna haal je alle pennen stuk voor stuk met een soldeerbout uit de gaten.

Is een bekende methode en werkt zeker prima. Wel zonde als het ic achteraf niet fout blijkt te zijn. In plaats van een punttangetje werkt een fijn zijsnijtangetje nog beter. Op YT zie je ook wel een methode om de pootjes met en scherp (Stanleymes) de pootjes langs het lichaam af te snijden. Ik vind dat best tricky. Als je doorschiet is de kans erg groot, dat je ook printsporen raakt.

Reageer op dit bericht

671 keer gelezen

Zou ze sowieso vervangen om alles uit te sluiten.
Zo duur zijn ze nou ook weer niet

https://www.ebay.com/itm/392045772275

Reageer op dit bericht

680 keer gelezen

Raar verhaal,
De voorraad is niet oneindig en goed spul kapot knippen omdat je fouten niet kunt vinden?

Menige over de wereld zijn bezig opnieuw met dergelijke oude computers.
Als ze allemaal dezelfde mentaliteit hebben is in notime de voorraad verdwenen.

Reageer op dit bericht

678 keer gelezen

Lijkt me puur een geheugen probleem.

Dacht dat er kleine progjes zijn om de foute te vinden.
Laat de rest zitten als niet nodig is.
Kans op print defecten is aanwezig en ben je verder van huis.

Desolderen samen met litze gaat best als je de tijd neemt en er handigheid in hebt.

Alles er uit knippen lijkt me echt waanzin.

Reageer op dit bericht

689 keer gelezen

Lijkt me puur een geheugen probleem.

Een test cartrdige (dead test 781220) geeft door middel van flitsen (2x) aan welke ram chips defect zouden zijn, dus idd niet zomaar alles vervangen

Reageer op dit bericht

664 keer gelezen

Lijkt me puur een geheugen probleem.

piggyback procedure zou ook kunnen

https://www.youtube.com/watch?v=mxhEgmG6vh4

bedankt voor je reactie Maurice,

mvg
Frans

Reageer op dit bericht

666 keer gelezen

Als je de defecte chip er uit hebt zet er dan eerst een ic voet in.
De chips die er nog zijn zijn allemaal oud en gaan mogelijk ook stuk of zijn zelfs al stuk als je hem koopt.
Door de voet kun je in ieder snel wisselen zonder de print (verder) te beschadigen.

Reageer op dit bericht

646 keer gelezen

Als je de defecte chip er uit hebt zet er dan eerst een ic voet in.
De chips die er nog zijn zijn allemaal oud en gaan mogelijk ook stuk of zijn zelfs al stuk als je hem koopt.
Door de voet kun je in ieder snel wisselen zonder de print (verder) te beschadigen.

Dat is ook mijn bedoeling,
mvg
Frans

Reageer op dit bericht

656 keer gelezen

Komt inderdaad vaak voor dat deze kapot gaan.
Meestal worden de defecte ram chips hier VEEL(!) heter dan de goede. Je kan eens voorzichtig(!) voelen terwijl de C64 aanstaat. Apart dat er nog een gedeelte ¨free basic bytes" aangegeven wordt, meestal werkt de C64 helemaal niet meer bij defecte RAMs.

Het KAN gekomen zijn door het gebruik van een brakke voeding die soms een te hoge spanning afgeeft. Wat het eerste en meest sneuvelt zijn deze RAMs, de PLA en de geluids-chip.

Voor de RAMs zijn vele pin compatible versies te gebruiken, 200ns of sneller is zoals anderen ook al opmerkten geen probleem voor de C64, ook niet als je ze door elkaar gebruikt.
Ik zou zelf geen IC's op ebay of ali kopen maar dat moet je zelf weten.

De door jou verwezen Weller is als ik het goed zie alleen het station ZONDER bout(en). Er kunnen in totaal wel drie bouten op aangesloten worden (één zuigbout en eventueel nog 1 of 2 gewone bouten. Maar het is een erg hoge prijs, daar ben ik het mee eens! :-|

Reageer op dit bericht

634 keer gelezen

Komt inderdaad vaak voor dat deze kapot gaan.
Meestal worden de defecte ram chips hier VEEL(!) heter dan de goede. Je kan eens voorzichtig(!) voelen terwijl de C64 aanstaat. Apart dat er nog een gedeelte ¨free basic bytes" aangegeven wordt, meestal werkt de C64 helemaal niet meer bij defecte RAMs.

Het KAN gekomen zijn door het gebruik van een brakke voeding die soms een te hoge spanning afgeeft. Wat het eerste en meest sneuvelt zijn deze RAMs, de PLA en de geluids-chip.

de geschiedenis van het board is mij niet bekend, ik gebruik een protector tussen de voeding en de c64

Voor de RAMs zijn vele pin compatible versies te gebruiken, 200ns of sneller is zoals anderen ook al opmerkten geen probleem voor de C64, ook niet als je ze door elkaar gebruikt.
Ik zou zelf geen IC's op ebay of ali kopen maar dat moet je zelf weten.

waarom zou ik ze niet daar kunnen kopen, ik heb gelezen dat ook bij nieuw aangekochte dram er toch defecte tussen kunnen zitten (heb inmiddel wel besteld, zowel op ebay als ali), verwarrend vind ik nog wel 4164 en 4264 , naar ik begrijp zijn beide te gebruiken, en is de 4164 een oudere versie

De door jou verwezen Weller is als ik het goed zie alleen het station ZONDER bout(en). Er kunnen in totaal wel drie bouten op aangesloten worden (één zuigbout en eventueel nog 1 of 2 gewone bouten. Maar het is een erg hoge prijs, daar ben ik het mee eens!

de weller is voor mij te duur, ik heb gekozen voor de eerder aangeprezen desoldeerstation bij eleshop,

mvg
frnas

Reageer op dit bericht

605 keer gelezen

verwarrend vind ik nog wel 4164 en 4264

Misschien kan je wat met deze info link:

Examples of 4164 class RAM chips

De twee types (Micron en NEC) die op jouw C64 board zitten staan in die lijst met aanklikbare datasheetlinks.

Reageer op dit bericht

603 keer gelezen

waarom zou ik ze niet daar kunnen kopen, ik heb gelezen dat ook bij nieuw aangekochte dram er toch defecte tussen kunnen zitten (heb inmiddel wel besteld, zowel op ebay als ali)

Je kunt ze er kopen en dat heb je gedaan.
Ik heb alleen gezegd dat ik daar geen IC's bestel.
Je vraagt niet waarom maar zoek maar eens op fake IC's op ebay (of ali) en dan zie je waarom.

wat als nieuw verkocht wordt is vaak overgestempeld. Je kan op het eerste zicht werkende IC's ontvangen maar je weet nooit of er gerommeld is met de opdruk. Ze stempelen gerust RAMs om naar andere (populairdere) merken en ze durven bijvoorbeeld oorspronkelijk 300ns gespecte RAMs als 20, 15 of nog sneller te stempelen. CMOS versies die als NMOS types gestempeld worden of omgekeerd. Dat kan werken maar hoelang en wat gebeurt er met de stroomopname en wat als de omgevingstemperatuur verandert? Totaal andere IC's kunnen als RAM typenummer gestempeld worden. enzovoort enzovoort. Je draagt ertoe bij dat deze praktijken door blijven gaan. Jij bent met hobby bezig en mocht het niet werken is het voor jou niet zo ernstig. Maar als dit soort spul in apparatuur ingezet wordt die betrouwbaar moet werken kunnen er rampen gebeuren en dit soort IC's KOMEN nogal eens op plekken terecht waar het een ramp kan zijn.
Problemen met temperatuur of andere invloeden waardoor het eerst werkt maar niet betrouwbaar op langere termijn.Vragen blijven maar komen op forums "Kan het zijn dat mijn IC's fake zijn?" Erg vermoeiend en men blijft er intrappen omdat het zo goedkoop is en geen verzendkosten.
Daarom dus.
Je hebt straks allerlei onderdelen waarvan je nooit meer na kan gaan of ze te vertrouwen zijn en hoe meer onbetrouwbare onderdelen hoe meer projecten problemen zullen geven die zeer moeilijk of niet meer op te lossen zijn. Dat maakt de hobby steeds minder leuk. Beter als ze officieel niet nieuw te koop zijn uit gebruikte sloop-apparaten halen, dan weet je tenminste dat ze origineel zijn.

Wat wordt er op beurzen verkocht; wie weet het nog of aangeboden onderdelen origineel zijn? Vaak weet de verkoper het ook niet (meer).

Ik zeg dit niet om negatief te doen, het is de praktijk!

Reageer op dit bericht

609 keer gelezen

waarom zou ik ze niet daar kunnen kopen, ik heb gelezen dat ook bij nieuw aangekochte dram er toch defecte tussen kunnen zitten (heb inmiddel wel besteld, zowel op ebay als ali)

Je kunt ze er kopen en dat heb je gedaan.
Ik heb alleen gezegd dat ik daar geen IC's bestel.
Je vraagt niet waarom maar zoek maar eens op fake IC's op ebay (of ali) en dan zie je waarom.

Ik had al wel eerder berichten gezien en gelezen over transistors welke fake zijn, maar totaal geen erg dat dat ook bij dergelijke dram s voor zou komen.
Slechte wereld eigenlijk, maar goed.... weer wat geleerd.

Als de desbetreffende dram s worden getest vallen ze dan door de mand ? maw geeft de tester dan defect aan ? Uit je verhaal haal ik dat dit niet gelijk zo hoeft te zijn, maar dat .... ze eigenlijk per definitie niet betrouwbaar zijn

........Jij bent met hobby bezig en mocht het niet werken is het voor jou niet zo ernstig. Maar als dit soort spul in apparatuur ingezet wordt die betrouwbaar moet werken kunnen er rampen gebeuren en dit soort IC's KOMEN nogal eens op plekken terecht waar het een ramp kan zijn.

kan je daar voorbeelden van geven,ik heb werkelijk geen idee

Problemen met temperatuur of andere invloeden waardoor het eerst werkt maar niet betrouwbaar op langere termijn.Vragen blijven maar komen op forums "Kan het zijn dat mijn IC's fake zijn?" Erg vermoeiend en men blijft er intrappen omdat het zo goedkoop is en geen verzendkosten.
Daarom dus.
Je hebt straks allerlei onderdelen waarvan je nooit meer na kan gaan of ze te vertrouwen zijn en hoe meer onbetrouwbare onderdelen hoe meer projecten problemen zullen geven die zeer moeilijk of niet meer op te lossen zijn. Dat maakt de hobby steeds minder leuk. Beter als ze officieel niet nieuw te koop zijn uit gebruikte sloop-apparaten halen, dan weet je tenminste dat ze origineel zijn.

Wat wordt er op beurzen verkocht; wie weet het nog of aangeboden onderdelen origineel zijn?

Ik zeg dit niet om negatief te doen, het is de praktijk!

voortaan zal ik ze dus kopen ...... bij ????

bedankt voor je reactie

mvg
Frans

Reageer op dit bericht

596 keer gelezen

Ik denk dat ik hier maar eens een nieuw topic over start want hoe we deze trent kunnen keren weet ik werkelijk ook niet :-|

Misschien hebben anderen goede ideëen...ik ga naar de koffiehoek hier op het forum ;-)

Reageer op dit bericht

608 keer gelezen

Als je niet al te vaak dingen desoldeert, kun je ook dit spul overwegen:

https://www.chipquik.com/store/index.php?cPath=200

Ik heb er geen ervaring mee, maar iemand van een ander forum heeft er een 80-polige SMD-connector met een steek van 0,5 mm mee losgekregen (terwijl hij normaal alleen buizenschakelingen in elkaar soldeert).

Reageer op dit bericht

587 keer gelezen

Chips van fabrikant MT zijn berucht. Die gaan gegarandeerd allemaal kapot. Ik zou ze allemaal vervangen anders blijf je bezig. Exact hierom moet je nooit te veel geven voor een Commodore 64.

Dominic

Reageer op dit bericht

540 keer gelezen

Chips van fabrikant MT zijn berucht. Die gaan gegarandeerd allemaal kapot. Ik zou ze allemaal vervangen anders blijf je bezig. Exact hierom moet je nooit te veel geven voor een Commodore 64.

Dominic

Hoi, bedankt voor je reactie, chips zijn berucht, nieuwe chips kunnen fake zijn, kortom waar en bij wie kan ik betrouwbaar iets kopen ?

Reageer op dit bericht

545 keer gelezen

RSS Feed van berichtenreeks

Terug naar het hoofdscherm

powered by my little forum