Dit forum helpt mensen met vragen, maar ook dat de antwoorden soms in het bos eindigen.
Ben nu met vakantie en de boze bui over mijn PP11 topic is wat gezakt.
Toch ga ik hier geen schema plaatsen, omdat zelf nadenken mijn voorkeur heeft.
Wel wil ik wat tips plaatsen om dit nadenken aan te zetten.

Basis ZN414 is uit 1971, de LMF501T, MK484 en TA7642 zijn clones met hetzelfde principe.
Het datasheet schema van de ZN414 is nu ruim 50 jaar oud en is fout, ook in de clones.
Destijds maakte dat niet veel uit omdat er voldoende sterke zenders waren op de MG.
Nu is dat anders en moet de gevoeligheid omhoog om ook de zwakke zenders te ontvangen.
Tip1, zorg dat de AGC niet meer op de antennespoel staat.

Spanningen boven de 1,5V zijn voor het IC een probleem, er zit geen stabilisator in.
Kunstjes met transistor, led of diode om dit te realiseren zie je op internet voorbijkomen.
Een schakeling als batterijen vreter is niet gewenst om die 1,5V te verkrijgen.
Tip2, ga uit van de nodige stroom van 0,3mA maximaal.

Omdat de gevoeligheid toeneemt heb je meer last van fluiters.
Tip3, snij wat meer hoge tonen af.
Weet zeker dat er hier techneuten zitten die dit verhaal om kunnen zetten in beeldvorm.
Succes en groet, Ben

Je maakt je veel te druk.
Tijden en techniek veranderen doorlopend. MG zenders zijn er steeds minder, maar ook TV toestellen kunnen een kanalenkiezer zoals we die kennen steeds vaker missen, de tv dient slechts als monitor.
De eis van een hoge gevoeligheid werd ook steeds minder, selectiviteit moest steeds beter worden.
Het TV signaal kwam via de kabel binnen en had een signaal niveau van 1mV (60dBuV) Een compleet versleten MFtrap in een buizen TV gaf toch nog een contrastrijk beeld. De kanaalscheiding (selectiviteit) moest wel stukken beter, omdat op de drukke kabelnetten de zenders gewoon in nabuurkanalen gezet werden.
Schemas mag je voor je zelf houden. Alles is al tig maal door anderen uitgevonden en vaak verbeterd. Als iemand wil weten hoe het zit, dan volgt gewoon backengineering.
In de tijd van het "dievendoosje" van Philips, was er een concurent die een betere detectiemethode had. Op de IC's in het apparaat stonden onvoldoende gegevens om te weten wat het was. Via etstechnieken hebben de mensen van Philips precies uitgezocht hoe het bij de concurent werkte. Het volgende probleem was, dat de methode en schakeling zwaar gepatenteerd waren. Maar ja een kleine wijziging maakt zoiets dan weer vaak ongedaan.
Overigens stond het NAT.LAB van Philips vaak ook voor de vraag of iets gepatenteerd moest worden of niet. Als het niet waard was voor een patent, dan werd het gepubliceerd. Daarna kan niemand er nog patent op aanvragen. Philips vermeed zo het risico dat een ander patent zou aanvragen en met de vinding en eventueel revenuen daarvan aan de haal ging.
In het verleden waren er ook fabrikanten (zelfs nu nog) die geen schema's verstrekken. Jammer dan . Toestellen die we in onze werkplaats niet konden servicen verkochten we gewoon niet.
Ook hier zijn de tijden veranderd. Is het stuk, gooi het maar weg......, heb je geen doc en een werkplaats met duur personeel meer nodig.

Dag Ben,

Sta mij toe om de eerste regels in je posting toch een beetjeals "zuur' te betitelen.
Wel een beetje belerend vindt je niet?

Maar pretige vakantie verder hoor.

Dag Julius,
Bedankt voor de vakantiewens, de zon schijnt het is warm en de wijn is prima.
Je slaat de spijker op zijn kop en is bewust zo opgeschreven.
Als je de 2e zin leest en die PP11 topic ook, dan begrijp je die eerste “zure” zin.
Het kan best lastig zijn om af te wijken van een overtuiging, als je er anders naar kijkt.
Achteraf was het beter geweest om het verhaal eerst in een kleinere groep te bespreken.
Het advies van Henk om mij er niet meer zo druk over te maken neem ik ter harte.
Groet, Ben

Toch ga ik hier geen schema plaatsen, omdat zelf nadenken mijn voorkeur heeft.
Het datasheet schema van de ZN414 is nu ruim 50 jaar oud en is fout
Tip1, zorg dat de AGC niet meer op de antennespoel staat.

Je geeft aan dat je er niets over wilt zeggen omdat mensen zelf moeten nadenken. Een prima instelling, maar je komt wel in diverse berichten hier en op NFOR op dit punt terug. In oude films en boeken met een trouwscene komt zo'n mooie zin voor: "Speak now or be silent forever".

In de datasheet van de ZN414 zie ik twee schemaatjes die AGC spanning toevoeren aan de ingang van het IC.
Op bladzijde 3 de aanbevolen ontvangerschakeling die de afstemkring via een 100k weerstand verbindt met de uitgang van het IC. Deze schakeling gebruik ik in al mijn bouwsels, het werkt bij mij prima en geeft een gelijkstroom van ongeveer 1/2 tot 1 uA door de ferrietspoel.
Op bladzijde 4 staat een schema dat die 100k weerstand direct aan de ingang legt, en de RF spanning via een koppelcondensatortje. Deze schakeling zie ik ook wel als ontvangerschakeling op het internet, maar volgens de datasheet is dit een schakeling om metingen aan het IC te doen en deze gaat uit van een 75 Ohm impedantie van de bron.

Bedoel je met Tip1 dat je liever het schema van pagina 4 toepast? Ik denk zelf dat deze schakeling, als je hem als ontvangerschakeling toepast, het nadeel heeft dat de afstemkring belast wordt met de 100k AGC weerstand. Maar die belasting kun je natuurlijk beperken met een kleinere koppelcondensator en er dan evengoed goede resultaten mee krijgen.

Je hebt meerdere malen gezegd dat de datasheet fout is, ik heb er meerdere malen over nagedacht maar kan er weinig fouts in vinden. Zou je eens willen uitleggen wat er volgens jou fout is aan die datasheet? En misschien zelfs een verbetering suggereren? Daar zou ik, en anderen op dit forum, veel aan hebben. Als je niet wilt vertellen waar de fout in de datasheet zit, blijven we gewoon met z'n allen die sheet gebruiken, maar misschien kun je dit punt dan voortaan laten rusten.

“Zou je eens willen uitleggen wat er volgens jou fout is aan die datasheet? En misschien zelfs een verbetering suggereren? Daar zou ik, en anderen op dit forum, veel aan hebben.”

Dag Gerard,
Heb je destijds een PM gestuurd waarin een uitleg waarom ik geïrriteerd was over je reactie.
Daarop kwam er zo’n “uitgekleed” antwoord, waarin ik o.a. oplossingen zou verkopen.
Er wordt helemaal niets verkocht, het is een hobbyproject om dingen te verbeteren.
Dat was dan ook uiteindelijk de reden van mijn reactie op je lezing over dit IC.
Zoals het bedacht is wil ik dit schema niet op het internet zien.
En zeker niet met de naam of de stempel van iemand anders, hoop dat dit helder is.
Ik geef nog steeds geen schema, maar wil je wel een beschrijving geven hoe het in elkaar steekt.
Je lijkt mij slim genoeg om dit zo te testen en eventueel toe te passen voor je projecten.

Beschrijving PP11-extra Pionier III.
Om reden dat er kan worden afgestemd met een Varicap is er voor een 9V batterij gekozen.
Bij 8V heeft deze Varicap de kleinste waarde en bij 0V de grootste waarde +/- 500pF.
Hierdoor kan er met een 250k lineare potmeter worden afgestemd.
Met een 4,5V batterij kan dit alleen met de originele Varco, een Varicap werkt dan niet.

De onderzijde van de ferrietspoel en de anode van Varicap of Varco zit direct aan massa.
Een antennekring is dan de ferrietspoel en parallel de Varicap of Varco met 1nF in serie.
Aan de top van deze kring gaat een C van 10n naar de ingang van het IC poot 2.
Daarmee is de afstemkring vrij van de AGC spanning en neemt de gevoeligheid toe.
Vanaf de ingang van het IC gaat een AGC weerstand van 1M naar de uitgang poot 3.
De terugkoppeling van de AGC is daarmee kleiner en de selectiviteit groter.

Bij het IC is als basisregel de stroom gebruikt en niet de (voorgeschreven) spanning.
Het IC vraagt 0,3mA maximaal en bij 9V is dan een diode plus R van 33k in serie voldoende.
De diode zorgt voor een kleine spanningsval en voorkomt schade bij verkeerd aansluiten.
Bij andere aansluitspanning zijn zener of ander storingsgevoelige schakelingen ongewenst.
De stroom is in te stellen met een keuze R op 0,25mA en bepaalt de (vaste) serie R.
Boven de waarde van 0,25mA treed ongewenste laagfrequent (LF) vervorming op.
Naarmate een batterij leger zal raken blijft het IC werken tot +/- 0,14mA.

Het LF signaal gaat standaard met C van 100nF naar massa en daaraan een C van 100n uit.
Aan de uitgang zit nog een C van 2n2, deze voorkomt fluiters in het uitgangssignaal.
Het LF signaal is sterk en zal er bij de Pionier III in de eerste trap een R aanpassing nodig zijn.
Duidelijker kan het niet zijn.
Succes en groet, Ben

Dank je wel voor deze uitleg.
Door je beschrijving kunnen we de zaken inhoudelijk bekijken.

Natuurlijk kunnen er situaties zijn om van een datablad af te wijken. Je noemt een paar prima redenen, gebruik van een geaarde spoel en afstemming met een capaciteitsdiode, waardoor je de AVC spanning niet in de afstemkring kunt gebruiken.
Ik heb het ICtje een keer gebruikt met een afstemcondensator waarvan een zijde aan massa lag (en moeilijk los te maken was). Daar heb ik de AVC condensator van 10nF in de afstemkring opgenomen zodat de spoel voor DC gescheiden was van het geaarde stuk van de condensator.

Interessant wat je zegt over een hogere voedingsspanning, voedingsweerstand en AVC weerstand. Ik zal in mijn projecten kijken of ik dat kan toepassen.