FruitAutomaat Razzle-Dazzle -update van aug2020 (Toestel of techniek)
door Maurice , Dordrecht, 24-09-2023, 16:09 (429 dagen geleden)
Zo'n vraag hier van gisteren over de fruitautomaat van Robot979 over zijn machine
triggerde mij weer het eigen probleempje met een vervangende ROM-set.
Ik heb namelijk zelf al jaren een Barcrest Razzle-Dazzle uit 1983.
Speelt prima, echter keert niet uit als gevolg destijds in 1983 regelgeving NL.
Even goed is dat uitkeren natuurlijk wel heel leuk.
Een andere ROM-set, of wel spel programma, zou dat wel moeten kunnen.
Aangezien dit natuurlijk officiële speelkasten zijn, zit daar natuurlijk beveiliging in
zodat je niet zomaar met die spel ROMs kunt gaan knoeien, zou mooi zijn.
Echter heden met voortgaande technieken is dit zeer verouderde computertechniek.
In aug 2020 heb ik zelf een poging gedaan om in de Spel-software een omzeiling te maken.
Immers via Dis-assemblers kun je die ROMs weer terug zetten naar programmeertaal en dan
uitvogelen op welke regel de software de echtheid van die ROMs controleert.
Dan in dat stukje software dat slim om bouwen.
Op de spelkaart zit een geheim IC waar de controle code zit opgeslagen.
Zie foto rechts dat kleine IC met vaste code.
Nu ben ik niet zo'n held in programmeren, ik snap grotendeels wel maar toch
is een vak op zich.
Hier stukje relaas van mijn geknoei in aug2020
Dus ik dacht laat ik weer eens op Fora van die machines opnieuw de vraag stellen.
Kreeg contact met iemand die vaker met dat bijltje gehakt had.
Deze heeft voor mij stukje software aangepast en zie:
Machine start nu wel op met de gewijzigde ROMs,
Ik had versie DRD25C, nu zit er DRD10B in.
Geweldig.
Nu nog zien hoe ik kreng ook op uitkeren van munten kan krijgen.
Iets met counters,bijvullen etc.
En dan moeten die geldschuivers gaan bewegen als ik op die knop "Uitbetalen"druk
Dat is nog een dingetje.
FruitAutomaat Razzle-Dazzle -update van aug2020
door Cornelisjan , Lunteren, 25-09-2023, 12:39 (428 dagen geleden) @ Maurice
Prachtige machine Maurice.
Ik zie het al helemaal gebeuren dat jij binnenkort voor vrienden een avondje organiseert met bij de uitnodiging de opmerking: hapjes en drankjes verzorg ik maar we gaan spelen met mijn Fruitautomaat en jullie moeten wel allemaal een zak met 1-euromunten meebrengen.
Dat zou wel eens een heel gezellige avond kunnen worden.
Groet,
Cor
FruitAutomaat Razzle-Dazzle -update van aug2020
door Gerard in Zeist , Zeist, 25-09-2023, 13:12 (428 dagen geleden) @ Cornelisjan
we gaan spelen met mijn Fruitautomaat en jullie moeten wel allemaal een zak met 1-euromunten meebrengen. Dat zou wel eens een heel gezellige avond kunnen worden.
Nee, dan moeten ze allemaal een zak met 1-guldenmunten meebrengen.
Dat zou wel eens een heel korte avond kunnen worden.
FruitAutomaat Razzle-Dazzle -update van aug2020
door Cornelisjan , Lunteren, 25-09-2023, 13:32 (428 dagen geleden) @ Gerard in Zeist
Nee, dan moeten ze allemaal een zak met 1-guldenmunten meebrengen.
Dat zou wel eens een heel korte avond kunnen worden.
Nee Gerard want Maurice gaat misschien in de toekomst wat vaker dit soort dingen organiseren en om alles een beetje kosten neutraal te laten verlopen moet hij niet alleen een ombouw van guldens naar euro's doen maar ook nog de software dusdanig aanpassen dat deze avonden niet te duur worden voor hem
Groet,
Cor
FruitAutomaat Razzle-Dazzle -update van aug2020
door Maurice , Dordrecht, 25-09-2023, 19:23 (428 dagen geleden) @ Cornelisjan
De machine heb ik de geld automaten laten ombouwen destijds.ergens in 2007.
Dus 20c 50c en 1€ heden.
De sleutels hangen achterop , is geld op, klep open en graaien maar in de bakken
Want dat geld uitkeren, nee ook met deze software is dat kennelijk ook geblokt, dammm
Maar let op dat maakt het spel niet minder leuk.
De Rotamint Exquisit draait op 20c, ook soort fruit automaatje
De Gotlieb Hi-score (1967) flipperkast die draait wel op FL0,25 en FL1,-
De Bally Night-club (1956) Bingo op FL0,10 cent
Hoewel gebleken met klein vijltje sleufje fractie uit gevijld deze op €0,01 ook werkt.
Medio wat was het 2010? Toen G.Wilders terug naar Gulden wilde , had ik op MP zak ouderwetse
guldens gekocht en ivm aannemen pakketten naar zaak laten sturen.
Baas:Er is een pakket voor je aangekomen.
Ik : Mooi dat is mijn bestelde geld.
Baas: "Uhhh ???"Wattt
Ik: Ja niet gehoord we gaan terug naar de gulden en heb ik nu voordelig hele zak Florijnen voor weinig.
Ik : "kijk hier" Kilo echte guldens.
Baas: "Jij bent helemaal echt niet wijs"
Blijven lachen in leven.
Maar aan alle lezers hier , onthoud 1 ding heel erg goed!
Die kasten zijn weinig "Random"
Als je ooit in zo'n gokhuis komt weet dat die kasten donders goed weten wat ze doen.
Ook die Fruit automaat van mij uit 1983 met z'n CPU 6808 -8 bit computertje.
Die weet echt wel wat die aan het doen is, die is echt niet gek.
Daarnaast kan ik nog eens via schakelaars de speelkansen beïnvloeden.
En enige spel elementen aan en uit zetten.
De flipper kan ik de vrije spelen instellen, instellen van punten op de bumpers
Of je per keer 3 of 5 ballen krijgt voor je geld en zo nog wat.
Daarom begrijp ik mensen niet die "on-line" gaan gokken,echt de stompzinnigheid.
Ik weet wat deze antieke kasten kunnen, laat staan heden met de moderne technieken.
Hier de Razzle-Dazzle kans instelling, gewoon wat dipjes omzetten.
FruitAutomaat Razzle-Dazzle -update van aug2020
door Maurice , Dordrecht, 25-09-2023, 19:49 (428 dagen geleden) @ Maurice
Even die mechanische flipper uit 1967, zie hoe ik met omzetten van wat stekkers spel kan beïnvloeden.
Tilt gevoeligheid, jaja de kegel hangt vrij
Zie boven die chrome horizontaal is tbv schuin houden kast, dan gaat de bal dus rollen, plop tilt.
Instellen per credit 3 of 5 ballen.
Instelling wanneer je bij hoeveel punten n vrij spel krijgt, 3 waardes zijn dat.
Dan speelveld puntentelling.
Bv de bumpers lamp uit is 1 punt aan 10 punten.
Die lampen wisselen
2-aan/2-uit of alle 4 uit
stekker omzetten
2-aan/2-uit of alle 4 aan.
Die andere ben ik even vergeten.
FruitAutomaat Razzle-Dazzle -update van aug2020
door Cornelisjan , Lunteren, 25-09-2023, 22:21 (428 dagen geleden) @ Maurice
Gewijzigd door Cornelisjan, 25-09-2023, 22:26
Maar aan alle lezers hier , onthoud 1 ding heel erg goed!
Die kasten zijn weinig "Random"
Als je ooit in zo'n gokhuis komt weet dat die kasten donders goed weten wat ze doen.
Ook die Fruit automaat van mij uit 1983 met z'n CPU 6808 -8 bit computertje.
Die weet echt wel wat die aan het doen is, die is echt niet gek.Daarnaast kan ik nog eens via schakelaars de speelkansen beïnvloeden.
En enige spel elementen aan en uit zetten.De flipper kan ik de vrije spelen instellen, instellen van punten op de bumpers
Of je per keer 3 of 5 ballen krijgt voor je geld en zo nog wat.Daarom begrijp ik mensen niet die "on-line" gaan gokken,echt de stompzinnigheid.
Ik weet wat deze antieke kasten kunnen, laat staan heden met de moderne technieken.
Je hebt gelijk, kansspelautomaten e.d. zouden voor een exploitant niets opleveren ja zelfs geld kosten als ze volledig "random" zouden functioneren.
Immers er wordt dan gemiddeld evenveel geld uitgekeerd als er wordt ingestopt terwijl de machine energie gebruikt, onderhouden en ook nog afgeschreven moet worden.
Maar wel erg leuk om hier voor de hobby mee bezig te zijn.
Maar niet voor iedereen weggelegd denk ik.
Je moet er wel behoorlijk wat verstand van hebben, zowel mechanisch als elektronisch om zo'n automaat in goede staat te brengen en ook te houden.
FruitAutomaat Razzle-Dazzle -update van aug2020
door MarcelvdG , 26-09-2023, 00:19 (428 dagen geleden) @ Cornelisjan
Je hebt gelijk, kansspelautomaten e.d. zouden voor een exploitant niets opleveren ja zelfs geld kosten als ze volledig "random" zouden functioneren.
Immers er wordt dan gemiddeld evenveel geld uitgekeerd als er wordt ingestopt terwijl de machine energie gebruikt, onderhouden en ook nog afgeschreven moet worden.
Dat lijkt mij een redenatiefout. Het mag best door het toeval bepaald worden, zolang de kansen maar zodanig zijn dat de exploitant er gemiddeld geld mee verdient. Net als bij roulette bijvoorbeeld, daarbij betaalt de bank gemiddeld net even wat minder dan er wordt ingezet.
FruitAutomaat Razzle-Dazzle -update van aug2020
door Cornelisjan , Lunteren, 26-09-2023, 11:06 (427 dagen geleden) @ MarcelvdG
Gewijzigd door Cornelisjan, 26-09-2023, 11:28
Dat lijkt mij een redenatiefout. Het mag best door het toeval bepaald worden, zolang de kansen maar zodanig zijn dat de exploitant er gemiddeld geld mee verdient. Net als bij roulette bijvoorbeeld, daarbij betaalt de bank gemiddeld net even wat minder dan er wordt ingezet.
Goede morgen Marcel,
Je hebt me wel aan het denken gezet.
Roulette, een dobbelsteen e.d. zijn idd zolang er niets is gemanipuleerd, zuiver Randon.
Gooi je met een dobbelsteen heel veel keren dan zal er uiteindelijk evenveel keren 1, 2, 3, 4, 5 en 6 gegooid zijn. (wet van de grote getallen)
Ik ben even aan het googelen geweest en er ging een wereld voor mij open.
Er is namelijk heel veel wet-en regelgeving op dit gebied en ook een heel stelsel van allerlei benodigde vergunningen om een dergelijk apparaat te mogen exploiteren.
Ook op wiki kwam ik een interessant stukje tegen over soortgelijke automaten welke Maurice heeft:
*****
Om te kunnen spelen, moet men geld inwerpen of op een andere manier betalen. Voor dit geld krijgt men punten (credits) die recht geven op een aantal keren spelen. Een gokautomaat heeft drie of meer rollen met daarop verscheidene afbeeldingen. Wanneer een startknop wordt ingedrukt, of de hendel aan de zijkant van het apparaat wordt overgehaald, beginnen de rollen te draaien. Het is de bedoeling dat er twee of meer van dezelfde afbeeldingen op een rij komen te staan, volgens het winschema dat op de gokkast staat. Telkens als dit lukt krijgt de speler extra punten. Zo niet, dan gaat er één of meerdere punten verloren. Men kan doorspelen tot alle credits op zijn, of op een gegeven moment stoppen en de winst of het verlies nemen: de credits die men op dat moment heeft staan, worden dan uitgekeerd. Gokkasten bestaan tegenwoordig uit meerdere win-lijnen. Naast de klassiek 1-lijn, en 3-lijnen gokkasten zijn er varianten met 5, 20, 40 tot wel 100 win-lijnen. Een gokkast heeft altijd een uitkeringspercentage of RTP (Return to Player). Bedraagt het uitkeringspercentage bijvoorbeeld 95%, dan betekent er van elke ingelegde euro, € 0,95 aan prijzen uitgekeerd wordt. Het gaat over een percentage dat de gokkast over een lange termijn moet hanteren. Het zogenaamde huisvoordeel is 100% min dit percentage. Gokautomaten zijn veruit de grootste winstgenerator voor bijna elk casino, met een gemiddelde van 30 tot 50% of zelfs meer van de totale inkomsten.[1]
Het toevalskarakter van welk gokspel dan ook is niet te beïnvloeden, en op de lange duur zal men dus altijd geld verliezen. De gokautomaat met een hendel wordt soms "eenarmige bandiet" genoemd omdat hij op sommige spelers een verslavende werking heeft. Deze spelers stoppen soms pas als ze geen geld meer over hebben. Deze gokautomaten zijn vaak te vinden op kermissen.
De ‘rollen’ zijn op moderne machines vaak computeranimaties waarbij de uiteindelijke positie van de rollen niet mechanisch tot stand komt maar door een elektronische toevalsgenerator. Dit komt ook voor bij digitale fruitautomaten op goksites. Ook deze werken met computeranimaties in plaats van rollen.
*****
Maar je hebt gelijk het is uiteindelijk het RTP (Return to Player) die bepaald wat de expoitant verdiend.
Een speler (gokker) die in deze omgevingen geld wil verdienen moet vooral geluk en ook veel discipline hebben en na het winnen van de jackpot een tijdje niet meer spelen.
Maar ja bij een gokker brandt het geld altijd in de zak.
Groet,
Cor
FruitAutomaat Razzle-Dazzle -update van aug2020
door Maurice , Dordrecht, 26-09-2023, 22:45 (427 dagen geleden) @ Cornelisjan
Cor,
Leuk he zo'n onderzoekje.
Daarom keert bv mijn kast niet fysiek geld uit, tot 1989 was dat bij wet verboden in NL.
Wil je stoppen en staan er credits dan meldt je je bij de uitbater, die kijkt op display.
Na jouw aanbieden van een vergoeding van openstaande credits,drukt deze op een knop boven op de kast
en worden de credits op nul gezet.
Daarom hoopte ik met andere software dat deze weer wel uitkeert, helaas.
Aangezien dat ook een Nederlandse versie is,gezien de tekst in beeld NL is.
Probleem nu, is een zeldzame kast deze 4-rol in Nederland.
Rest van de wereld heeft de 3-rol versie van dit spel.
Ten minste, ik heb nog geen andere 4-rol gevonden die wel uitkeert.
De Razzle fruit kun je instellen tussen 70% en 98% uitkeren.
De machine houd bij Percentage. Zo heb ik o.a. 2 electronische procent meters er in zitten.
1 die de schakelaars dus uitleest en 1 die bijhoud uitgekeerde win percentage.
Nu kan ik die meters simpel resetten, stel je voor dat een uitbater dat iedere avond na sluiten doet.
Zo heb ik een hele handleiding van z'n gedreven fruitspeler hoe het slimste met die kasten om te gaan om er meeste uit te halen.
Nu zo speel ik niet men mijn kast,heb toch de sleutels.
Maar al spelende merk ik wel de winkans verschillen.
Dan bv per rol heb ik altijd wel wat punten zodat de speelladder optelt.
Tot een keer op vrij parkeren kom en dan in eens heb ik bijna nooit punten,
dus het bewijs dat kreng wel degelijk weet waar die rollen te stoppen.
Sommige "fruitjes" hebben namelijk ook een cijfer, dat cijfer is voor de ladder.
Verbaas me altijd over feit dat met een programma van 24K groot en een 8bit computertje met geheugen van 8k toch al zo slim is.
Bedenk dan maar eens heden met die veel grotere computers.
Leuke dan weer van die Rotamint Exquisit uit 1974 dat die een mechanische random generator heeft.
Links op rol mechaniek zit een bak met kogeltjes die bepaald wanneer de 3 schijven stoppen met draaien.
Ik kan daar zo van genieten van dat mechaniek, de techniek daar achter.
Deze kast heeft geen uitkeer systeem, dus is gewoon een bezigheidsmachine,
Toch moet daar slimmigheid in zitten om niet te lang met 1 muntje te spelen.
Immers voor niets gaat de zon op.
Zo bij flipperkasten zit daar op speelveld moeilijkheden ingebouwd om punten te behalen.
Bedenk de ontwerpers die zo'n speelveld ontwikkelen.
Daar komt hoop natuurkunde bij om de hoek kijken hoe via wetten van de rollende bal,
positie van schakelaars en bumpers, als ook de rubber banden die de bal terug veren en
de kracht van de flippers met hun positie.
Dan mijn Bally Night-Club Bingo ,1956,
is helemaal een mechanisch wonder.
Ga maar na speelveld van 25 gaten, boel paaltjes en toch moet het lukken, cq de kans daar zijn
dat die ballen toch eens in de onderste gaten terecht kan komen.
Immers als men 10x speelt op zo'n kast en er valt niets te winnen loopt men er van weg.
Levert t ook niets op.
Dat ding is intern 1 grote mechanische draaiende schakelbak.
Me o..a 2 grote motoren die continue al draaiende de zaak bij houd.
Ook diverse steppers. 1 daarvan heeft 96 stappen en die houd de spelkansen bij!
Hier YT-Film uitleg dat spel Night-Club Bingo
En hier kort filmpje waar duidelijk te zien is hoe ding speelt.
Luister ook op de achtergrond lawaai van die draaiende motoren en schakelaars.
1956 Bally Night Club Bingo Machine
Hier inwendige van die Rotamint.
Links op die ronde draaibalk, wat links naast die rode schroeven zit, is dat kogeltjes random
mechaniek.
Daar onder die 3 witte rollen met die grijze harken, is het mechaniek van de rollen.
Daarmee leest de machine de rollen uit, komt overeen met de tekst op de schijven.
Ook weer zo'n mechanische elektromechaniek.
Reden dat ik die kasten heb, de techniek daarachter.
FruitAutomaat Razzle-Dazzle -update van aug2020
door Cornelisjan , Lunteren, 27-09-2023, 00:21 (427 dagen geleden) @ Maurice
Gewijzigd door Cornelisjan, 27-09-2023, 00:24
Ik kan daar zo van genieten van dat mechaniek, de techniek daar achter.
Welkom in de wereld van de Mechatronica zou ik zeggen tegen belangstellenden die jouw automaten komen bekijken.
Mechanica/werktuigbouwkunde, elektrotechniek/elektronica, informatietechniek/programmeren en dan ook nog statistiek/kansberekening, je heb het allemaal nodig om dit soort automaten in goede staat te brengen en te houden alsook de werking te begrijpen.
Ik kan me voorstellen dat dit soort machines heel veel voldoening geven om daarmee bezig te zijn en uit te zoeken hoe nu een en ander precies werkt.
Het is even wat anders als een radio of televisie.
Je weet dat ik graag met videorecorders (N1500) bezig ben, en daarom ken ik een klein beetje dat gevoel wat jij moet hebben als je met deze automaten bezig bent.
Ik hoop dat het je nog gaat lukken om de Automaat te laten uitbetalen want net als b.v. bij kaartspellen met een pot maakt dat het toch een stukje leuker.
Groet,
Cor