Type weerstand Philips PM3350 (Toestel of techniek)

door neutronic @, Bergen NH, 26-11-2023, 14:24 (365 dagen geleden)

Het inschakelen van mijn oscilloscope PM3350 ging gepaard met plofgeluiden.
Bij nader onderzoek blijk een weerstand verbrand te zijn, maar de scope zelf werkt verder normaal. De weerstand heeft in de onderdelenlijst omschrijving : R6001 1,7A 20% 82E.
Philips codenummer : 4822 116 30069.
De weerstand zit in serie tussen de gelijkrichter en de DC/DC omzetter, en is vermoedelijk bedoelt als beveiliging. Als deze als brandveilige bescherming bedoelt is, wil ik graag hetzelfde type terug plaatsen.
Mijn vraag; zijn deze ergens te koop?
Jard N.

Type weerstand Philips PM3350

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem/Delft, 26-11-2023, 14:45 (365 dagen geleden) @ neutronic
Gewijzigd door Maarten Bakker, 26-11-2023, 14:55

Als de scope werkt, is de weerstand goed.

Bij oude meetapparatuur die ploft en rookt en vervolgens blijft werken, is vrijwel altijd het netfilter stuk. Meer specifiek een papiercondensator van Wima of Rifa. Papiercondensatoren zijn slijtage-onderdelen en in de tijd dat er al betere vervangers voor waren, soms zelfs tot op de dag van vandaag, werden er door sommige fabrikanten en ontwerpers nog mythische eigenschappen aan toegedicht.

Die condensator kan in de netentree zitten of ergens anders in het primaire circuit. Gebruik als vervanging een MKP X2 condensator met dezelfde capaciteit en van een goed merk zoals Vishay, Epcos, Wima of Panasonic.

Eventuele andere condensatoren van hetzelfde type, meestal halfdoorzichtige types uit de Rifa PME of Wima MP3 reeks, zijn vaak al van haarscheurtjes voorzien en dienen ook meteen vervangen te worden door MKP types met dezelfde waarde.

Voor de volledigheid: De weerstand is er misschien een uit de Philips NFR reeks die deels nog bij Vishay in productie is. NFR25, NFR37, NFR52, NFR68 afhankelijk van de diameter. Aan de andere kant, er staat een stroomvermelding bij en dat was bij NFR weerstanden niet persé gebruikelijk. Het kan dus ook iets van een andere fabrikant zijn. Een foto zou uitsluitsel kunnen bieden maar is dus niet nodig omdat hij niet stuk is.

Type weerstand Philips PM3350

door Piet van der Pol @, 26-11-2023, 14:53 (365 dagen geleden) @ neutronic

De originele weerstand zal moeilijk te vinden zijn. Maar zoek eens op "fusible safety resistor", dan vind je wel geschikte types.

Piet

Type weerstand Philips PM3350

door soundman2 @, Wouw, 26-11-2023, 19:42 (365 dagen geleden) @ neutronic
Gewijzigd door soundman2, 26-11-2023, 19:55

R6001 is een NTC om een inschakelpiek te vermijden. Als deze weerstand onderbroken is, krijgt de voeding geen spanning meer uit de gelijkrichter en werkt de scope dus niet!
[image]
De kans is veel groter dat C6001 (220nF)er tussenuit is gegaan. Dat is vaak een Rifa en die gaan met een plof in rook op. Hij staat direct over het lichtnet. Het beste vervang je hem door een moderne X-condensator van 220nF.
De troep die er uitgekomen is verwijder je met spiritus of een beetje wasbenzine.

[image]

Type weerstand Philips PM3350

door neutronic @, Bergen NH, 26-11-2023, 22:39 (365 dagen geleden) @ soundman2
Gewijzigd door neutronic, 26-11-2023, 22:42

Bedankt voor de informatie.
De defecte weerstand bestaat uit een disk met 15 mm doorsnede en 2,6 mm dik.
Zwart met een opgedampte oxidelaag en handmatig aangesoldeerde aansluitdraden.
Het symbool op het schema zegt me niets, omdat die ook bij PTC, NTC en VDR weerstanden gebruikt wordt.
Als de functie bescherming is, zou het mischien ook een PTC kunnen zijn.
Hij staat per slotte in serie tussen de gelijkrichter en de DC/DC converter
De weerstand zelf was in een paar brokken uit elkaar gevallen, alleen de aansluitdraden met een klein stukje materiaal er nog tussen.

Groeten van Jard N.

Type weerstand Philips PM3350

door Armand @, België, 26-11-2023, 23:39 (365 dagen geleden) @ neutronic
Gewijzigd door Armand, 26-11-2023, 23:53

Vond een foto van R6001 1,7A 20% 82E
Exact dezelfde zal moeilijk worden, denk ik.
Bij o.a. Farnell hebben ze een NTC 80 ohm 2A, misschien bruikbaar?
Je zou moeten uitzoeken waarom hij is stukgegaan.
Zijn die grote elco's van 68µF nog goed?
[image]

Groeten, Armand

Type weerstand Philips PM3350

door neutronic @, Bergen NH, 27-11-2023, 00:02 (365 dagen geleden) @ Armand

Bedankt, perfecte foto!
De elco´s moet ik nog controleren, maar ik maak me vooral zorgen om de Crawbar schakeling.
Als deze aanspreekt, gaat dan de netzekering eruit of deze weerstand?
Groeten Jard N.

Type weerstand Philips PM3350

door Armand @, België, 27-11-2023, 09:07 (364 dagen geleden) @ neutronic

maar ik maak me vooral zorgen om de Crawbar schakeling.
Als deze aanspreekt, gaat dan de netzekering eruit of deze weerstand?
Groeten Jard N.

Als die weerstand deel uitmaakt van de Crowbar schakeling dan kan het ook een PTC zijn.
Een eenvoudig schema van een Crowbar schakeling met PTC.
[image]

Groeten, Armand

Type weerstand Philips PM3350

door Piet van der Pol @, 27-11-2023, 10:09 (364 dagen geleden) @ Armand

In het schema van Soundman2 is duidelijk te zien dat het een NTC is...

Piet

Type weerstand Philips PM3350

door Armand @, België, 27-11-2023, 10:39 (364 dagen geleden) @ Piet van der Pol
Gewijzigd door Armand, 27-11-2023, 10:53

Ouderdom(75+) en vermoeide ogen ... niet leuk.:-(
Nu zie ik het ook.Bedankt:)
[image]

Groeten, Armand

Type weerstand Philips PM3350

door neutronic @, Bergen NH, 27-11-2023, 12:36 (364 dagen geleden) @ Piet van der Pol

Ja Piet, je hebt gelijk!

[image]

Ik zag het ¨min¨ teken over het hoofd.
Jard N.

Type weerstand Philips PM3350

door soundman2 @, Wouw, 27-11-2023, 13:18 (364 dagen geleden) @ neutronic
Gewijzigd door soundman2, 27-11-2023, 14:00

Het symbool op het schema zegt me niets, omdat die ook bij PTC, NTC en VDR weerstanden gebruikt wordt.

Dat is niet correct, zoek anders eens op IEC symbolen o.i.d.
Voor een nieuwe NTC zoek je op "Inrush current limiters" Er bestaan complete lijsten, waarop je precies kunt vinden wat je nodig hebt.
TDK is een fabrikant die die dingen maakt.
https://product.tdk.com/en/techlibrary/applicationnote/howto_ntc-limiter.html
In de catalogus van 1983 staat de weerstand, met het originele codenummer 2322 644 90004. Het 4822 12 NC is een servicenummer.

[image]
Hiermee moet je een vervanger kunnen vinden, het is geen rocket science.

Type weerstand Philips PM3350

door soundman2 @, Wouw, 27-11-2023, 19:13 (364 dagen geleden) @ neutronic
Gewijzigd door soundman2, 27-11-2023, 19:40

Bedankt, perfecte foto!
De elco´s moet ik nog controleren, maar ik maak me vooral zorgen om de Crawbar schakeling.
Als deze aanspreekt, gaat dan de netzekering eruit of deze weerstand?
Groeten Jard N.

Bekijk de schema's eens en lees de uitleg over de werking, dat is beter dan een verkeerde aanname. Inzicht in schakelingen kan ik je helaas niet toedichten. De crowbar trekt de sturing van de powerfet naar aarde, waardoor de voeding wordt uitgeschakeld.
Bij een volledige sluiting in de FET, of in bijv de brugcel, zal een netzekering het werk moeten doen. Het apparaat gebruikt ca 70 Watt en er is inschakelstroombegrenzing, waardoor de zekering geen grote waarde hoeft te hebben (1,6A). De maximale stroom bij een volle sluiting door de NTC is <= 230/82=2,8A. Door de opwarming neemt de stroom snel toe en zal de zekering toch snel afschakelen.

powered by my little forum