In de verzameling bevindt zich een 128D welke ik een tijd geleden verkregen heb maar verder niet meer getest was.
Voor de geinteresseerden: er is een commodore 128 en een commodore 128D (deze laatste heeft de voeding en diskdrive ingebouwd in plastic behuizing)

Bij het aanzetten startte hij op in de 128 mode echter geen mogelijkheid tot invoer via het keyboard.
Door middels van reset knop indrukken en de commodore knop ingedrukt te houden startte hij op in de C64 en toen was er wel invoer via het keyboard mogelijk.
Daarna geprobeerd in de C64 mode de diskdrive te bedienen, geen reactie op invoer via het keyboard.

De unit zal zo n 15 minuten hebben aangestaan en toen een knal en een hoop rook.
Unit bleef wel werken maar uiteraard maar uitgezet en eerst de rookwolken laten verdwijnen.

Ik denk dat het een ontstoringscondensator in de voeding is.
Heb het apparaat nog niet open geschroefd maar ben eerst op zoek gegaan naar het schema van de 128d. Daarin vond ik een overzichstekening met aanduiding 252449-01 partnr powersupply.
Via google gezocht en dan vind ik op dit partnr de externe powersupply van een C128.
Ik ga er vanuit dat dat identiek zal zijn als degene die in de 128D zit, maar weet dit niet zeker.

Klopt het dat ik op de onderstaande foto inderdaad een (groene )onstoringscondensator zie die de veroorzaker is? (foto "geleend" van internet)

mvg

Frans

Uit: schema commodore 128D

van: dit is een externe voeding van een C128

vermoedelijk is dit de interne voeding: 310639-02

maar waar dan de knallende condensator zit ?

Maak de voeding nu eerst eens open en kijk wat er geblakerd is.
Zou het zus of zou het zo, lost het probleem echt niet op.
Succes en groet, Ben

Denk ik slim te zijn en op ERO F1772 te googelen, kom ik op m'n eigen site

Maar wat ik wilde zeggen, die groene blijkt een MKT type te zijn, net als de donkerrode in die andere voeding. Dat zijn doorgaans geen verstokte rokers.

Ik weet bijna zeker dat je in jouw voeding een RIFA PME of WIMA MP3 gaat aantreffen, maar je weet het pas zeker als je hem even openmaakt.

Frans,

Wij kennen die Commodore niet welke op jouw tafel staat.
Ik zie verschillende uitvoeringen.

Jouw getoonde foto.s zijn die van jouw computer?

Zitten er dan 2 voedingen bij?
Kijk ook gewoon op moederbord of daar niet een elko scheef op de print staat,
Betekend dat onderkant open geklapt is, kan ook gewoon gebeuren.

Deze voeding zie ik niet zo snel nu een probleem.
Die 2 groene PTC.s willen ok nog wel eens klappen bij overspanning.
De zwarte een NTC.
Beide bedoeld om de 1e klap op te vangen als je de stekker in stopcontact steekt.

En meet gewoon die gele en rode tov de zwarte, geeft dat nog spanning, 5 en 12V

Voor alle reageerders: ik zal hem binnenkort open maken en foto s plaatsen, mvg Frans

Voor alle reageerders: ik zal hem binnenkort open maken en foto s plaatsen, mvg Frans

Dat is het beste dat je kan doen, de twee exemplaren waarvan je tot nu toe foto's plaatste zijn totaal verschillend. De bovenste foto is inderdaad van een "gewone" 128 en is een LINEAIRE voeding met klassieke 50Hz trafo.

De tweede foto is een SMPS en dus zowieso totaal anders.

Probleem dat er nu weer ontstaat is dat er nieuwe lezers van deze draad vaak niet alles lezen en op het verkeerde been worden gezet en zo ontstaat er verwarring op verwarring.

Niet om vervelend te doen maar om je te helpen: plaats NIET zomaar allelrlei foto's zonder eerst GOED gekeken te hebben of ze bij JOUW situatie passen.

Dus beste is EIGEN gemaakte foto's plaatsen die dus horen bij de specifieke vraag.

Desalnietemin toch veel plezier toegewenst met de 128D.

Bij de 128D zonder aarzelen de hele voeding standaard voorzien van nieuwe condensatoren en elco's. Die dingen zijn net als de blokvoedingen van de Amiga 500 inmiddels berucht. Veel te krap bemeten en vaak vol met van die gouden Frako's die gegarandeerd het leven laten. De diverse fora over Commodores staan vol met voorbeelden van mensen die dezelfde fout gemaakt hebben, in sommige gevallen met prijzige gevolgen aangezien de VIC meestal als eerste sneuvelt en bijna niet meer te krijgen is, voor de PIA zijn inmiddels wel vervangers te krijgen in een FPGA. Er is ook een variant met oranje Siemens elco's, deze zat in de 128DCR en is iets betrouwbaarder maar heeft dan weer Rifa's die ontploffen.

Dominic

Vandaag heb ik hem open gemaakt. Voor mij zit het net weer even anders in elkaar dan ik verwacht had. De voeding die er in zit is nu wel duidelijk, dat moet deze zijn:

Dit is "mijn overzichtsfoto" van de 128D, links onder de voeding

Het probleem "knal/rook" ligt echer niet aan de voeding maar aan het onstoringsfilter, zie "mijn" foto, met aan de buitenkant de roetsporen

Is verder niet open te maken , wie heeft tips hoe ik dit het beste kan herstellen

Andere opmerking in de draad is dat de powersupply van de 128D onbetrouwbaar zou zijn. Ik ben dat juist niet tegengekomen van de 128D. Wel van de powersupply van de C64's

met vriendelijke groet,

Frans

Bij de 128D zonder aarzelen de hele voeding standaard voorzien van nieuwe condensatoren en elco's. Die dingen zijn net als de blokvoedingen van de Amiga 500 inmiddels berucht.

Dominic

Hoi Dominic,
van de voedingen van de 128D heb ik geen negatieve berichten op het net gezien, geef mij svp de plaats aan waar jij dat wel gevonden hebt.
mvg
Frans

Voor alle reageerders: ik zal hem binnenkort open maken en foto s plaatsen, mvg Frans

Dat is het beste dat je kan doen, de twee exemplaren waarvan je tot nu toe foto's plaatste zijn totaal verschillend. De bovenste foto is inderdaad van een "gewone" 128 en is een LINEAIRE voeding met klassieke 50Hz trafo.

De tweede foto is een SMPS en dus zowieso totaal anders.

Probleem dat er nu weer ontstaat is dat er nieuwe lezers van deze draad vaak niet alles lezen en op het verkeerde been worden gezet en zo ontstaat er verwarring op verwarring.

Niet om vervelend te doen maar om je te helpen: plaats NIET zomaar allelrlei foto's zonder eerst GOED gekeken te hebben of ze bij JOUW situatie passen.

Dus beste is EIGEN gemaakte foto's plaatsen die dus horen bij de specifieke vraag.

Desalnietemin toch veel plezier toegewenst met de 128D.

Mijn foto s staan nu in de draad, mvg Frans

onstoringsfilter filmpje op youtube

https://www.youtube.com/watch?v=l-x9CgzoY0A

ik heb gevonden dat dit onderdeel CW1D-06A-T de vervanging kan zijn en inmiddels besteld

Merkloos en herkomst dus niet te achterhalen. Het is schrikbarend hoeveel merkloze en vreemde chinese fantasiemerknamen er gebruikt worden voor dit soort componenten.
Je hebt al besteld, ik zou voor een bekend merk gegaan zijn als bijv. Schaffner, Epcos/TDK, XP Power,Delta Electronics en er zijn er nog meer.
Kost wat meer, maar dan heb je wel iets dat gegarandeerd en veilig is. Je hebt hier immers met de netspanning te maken.

Gebruikt Schaffner inmiddels al MKT of MKP condensatoren? Ze hebben nog lang papierrommel gebruikt zoals in de oorspronkelijke netentree en die is dan ook zeker niet beter dan de gemiddelde Chinese entree.

Hoi Maarten,
ik weet het niet maar ze hebben in ieder geval datasheets van hun producten.
Alleen een soort typenummer zonder merk probeer daar maar eens een datasheet bij te vinden die je kunt vertrouwen.

Frans schreef:

De voeding die er in zit is nu wel duidelijk, dat moet deze zijn:....

----------------------------------------------------------------------

(is nog steeds niet zeker zolang de deksel er niet af is)
Maar ALS het die print is dan zit er ook op de print zelf nog een ingangsfilter met condensatoren en spoelen. Beetje merkwaardig dubbelop dan.

In die datasheets stond de laatste keer dat ik ze bekeek, niets over het diëlectricum van de gebruikte condensatoren.

Je zou kunnen zeggen dat een nietszeggende datasheet beter is dan geen datasheet... Maar op de sticker van het Chinese netfilter staat ongeveer evenveel als op de datasheet van Schaffner, er is wel een datasheet van het nagebouwde origineel (dit is een kloon) en in beide gevallen is er een onzekerheidsfactor over wat er nou echt in zit.

Bij Schaffner kan het oud papier zijn, bij de Chinees is het zoals gezegd een kloon van een "echte" (Datasheet verwijst naar Canny Well als fabrikant maar dat logo ontbreekt) en dus ook onzeker wat er in zit. Waarschijnlijk geen papier, maar misschien andere ellende

Beiden zullen in de praktijk wel goed gaan voorlopig... Maar ik zou zelf gewoon een andere nemen. Geen merk dat een reputatie heeft van rook zoals Schaffner en ook geen anonieme kloon. Misschien wel een originele Canny Well, of een merk dat gewoon vermeldt dat er MKP condensatoren inzitten.

De reacties zijn voor mij te technisch, kan het ook niet volgen.
De enige vraag die ik heb is: heb ik het nou goed gedaan of ...... had het anders gemoeten.
Ik neem daarbij verder in aanmerking dat het wellicht niet goed genoeg is voor nog eens 50 jaar functioneren , maar als het weer een aantal jaren meegaat ben ik er wel tevreden mee.
Het makkelijke voor mij was: het is makkelijk vervangbaar zonder moeilijke ingrepen.
Ben benieuwd en natuurlijk wel bedankt voor alle bijdragen.
Frans

Zoals ik onderin mijn bericht schreef: misschien niet de beste kwaliteit, maar het zal de komende tijd wel blijven werken.

Als erin zit wat erop staat is het in elk geval voor de komende jaren een goede keuze.

Gaat er om dat gekochte netfilter , mogelijk, cq aannemelijk, totaal niet voldoen aan
richtlijnen van veiligheid en daadwerkelijk behoorlijk functioneren of zelfs veilig zijn.

Dat is grote probleem.

Maar goed, voor die paar keer dat je de computer gebruikt zal t niet zo'n vaart lopen.

In de basis moet apparatuur voldoen aan normen en veiligheidseisen.
Daarvoor zijn stapels wet en regelgeving voor ontwikkeld.

Jouw gekochte filter loopt aan al die regels,mogelijk, voorbij.
Waardoor nu voor de EU wetgeving je hele computer niet eens meer in de buurt van een stopcontact mag komen.
Voor jouw veiligheid en die van anderen.

Kan bv door beroerde constructie en montage, foute gecertificeerde onderdelen intern, zomaar de
volle fase op de aarde komen te staan omdat bv de boel intern dat blikje slecht in elkaar zit.
Of afstanden tussen fase en aardingen intern onvoldoende zijn volgens de normen.
Of bv gebruikte kunststof helemaal niet brand vertragend is maar bij problemen gewoon gaat branden.

Daar hoef je niet technisch voor te zijn.

Je moet niet altijd afgaan op anderen betreft je eigen veiligheid.
Veiligheid begint bij jezelf.

Als je spullen buiten de EU koopt, is het aan jouw om in de gaten te houden of wat je koopt

Lees het nu eens wat er staat bij een gecertificeerde, gewoon lezen.


ook voldoet.

De fabriek , Canny (zo) well heeft in ieder geval wel zijn certificaten op orde :

--
Cees PA1DBA

De reacties zijn voor mij te technisch, kan het ook niet volgen.
De enige vraag die ik heb is: heb ik het nou goed gedaan of ...... had het anders gemoeten.
Ik neem daarbij verder in aanmerking dat het wellicht niet goed genoeg is voor nog eens 50 jaar functioneren , maar als het weer een aantal jaren meegaat ben ik er wel tevreden mee.
Het makkelijke voor mij was: het is makkelijk vervangbaar zonder moeilijke ingrepen.
Ben benieuwd en natuurlijk wel bedankt voor alle bijdragen.
Frans

waar had ik dan een veilig een gecerficeerde vervanger moeten kopen? Ik was eigenlijk al blij dat ik iets gevonden had, maar goed...... een volgende keer .... probeer er van te leren

De fabriek , Canny (zo) well heeft in ieder geval wel zijn certificaten op orde :

Mmnn, ik zou me daar maar niet al teveel van voorstellen, bij mijn vroegere werkgever heb ik wel het een en ander te maken gehad met certificering en vooral ook die van Chinese producten (die wij zelf importeerde) en zodoende was de interesse (en achterdocht ) gewekt.
Het eerste certificaat (ISO 9001) zegt dat de productie en bedrijfsvoering volgens een gedocumenteerd proces verloopt, in Jip en Janneke taal: zeg wat je doet, doe wat je zegt en toon dat aan.
Vaak wordt er dan tevens een enorme papierwinkel mee gecreëerd, veel onnodige bureaucratie dus.
Desalniettemin kan dit een zeer waardevol certificaat zijn voor veel bedrijven mits goed geïmplementeerd. En in een aantal gevallen zelfs onmisbaar omdat je zonder een dergelijk certificaat als bedrijf niet serieus wordt genomen.
De accreditatie en uitgifte is gedaan door NOA, een bedrijf(je?) in Albanie.
Google vermeld een adres in een bedrijvencomplex en een normaal en een 06 nummer wat vaak duidt op een eenmansbedrijfje, maar ik kan het mis hebben natuurlijk.

De twee overige certificaten zijn door de fabrikant zelf opgesteld en geven aan dat de omschreven producten zouden voldoen aan de hierin genoemde richtlijnen.
(zelf certificering is overigens volledig legaal en kan vaak ook niet anders bij enkel apparaat of kleine serie omdat de kosten dan ontoelaatbaar hoog zouden worden)
De testen zouden zijn gedaan door Shenzhen LCS Compliance Testing Laboratories.
En dat lijkt volgens hun website dan ook precies wat ze doen.
Ik heb op hun website geen specifieke vermelding gezien dat zij optreden als “official notified body” zoals b.v. de Kema, TUV, Underwriters Laboratories ect.

Let wel, ik zeg hier absoluut niet dat de producten niet zouden voldoen of dat er gesjoemeld is met certificaten of dat de zaak op een andere manier niet klopt, maar een beetje fabrikant die wereldwijd wil exporteren kiest een gerenommeerd notified body uit, oftewel eentje waar je niet voor hoeft te googelen.
Just my two cents.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Klopt, dat zijn waarschijnlijk prima dingen. Alleen degene die ffeilers heeft gekocht is waarschijnlijk een naamloze kloon van dat type. Hun naam of logo staat er niet op, alleen het typenummer komt overeen en dat is in China vrij gebruikelijk bij kopieen.

De enige vraag is dus hoe goed hij gekopieerd is.

waar had ik dan een veilig een gecertificeerde vervanger moeten kopen?

Wat is veilig als een condensator direct over het net 100 klappen per seconde krijgt te verwerken?
Ik heb een aantal datasheets van EMI line filters bekeken en er staat niets in over de gebruikte X/Y condensatoren.
Merken die MKP condensatoren gebruiken, heb ik (nog) niet kunnen vinden.Bestaan die wel?
In de jaren 90 gebruikte Schaffner MP3 Wima's, ook niet veilig maar gingen blijkbaar wel iets langer mee dan Rifa's.

Groeten, Armand

Merken die MKP condensatoren gebruiken, heb ik (nog) niet kunnen vinden.Bestaan die wel?

Ik neem aan verreweg de meeste. Voor de iets goedkopere modellen waarschijnlijk ook wel MKT en de Y condensatoren zullen vaak ceramisch zijn. Ik denk dat papiercondensatoren in China sowieso te duur zijn, dus in het door ffeilers gevonden filter zal wel MKT (X) en ceramisch (Y) zitten. Zou het voor mezelf zijn, zou ik er een paar bestellen en eentje even openmaken om te inspecteren. Zou ik in verband met mogelijke aanwezigheid van papier ook doen bij een nieuwe van een "echt" merk uit het westen.

In de jaren 90 gebruikte Schaffner MP3 Wima's, ook niet veilig maar gingen blijkbaar wel iets langer mee dan Rifa's.

Die waren een klein beetje degelijker, misschien vergelijkbaar met de witte RIFA's qua levensduur, maar onder de juiste omstandigheden konden die ook lekker fikken. Ik heb een van de bekende PE2169 camperacculaders/voedingen in handen gehad die te ver verkoold was om nog wat mee te kunnen doen.

Op de een of andere manier blijk ik de bestelling niet voltooid/betaald te hebben. Ik kan het in mijn administratie niet terug vinden.
Waar kan ik volgens jullie nu een veilige filter bestellen ? (CW1D-6A)

Ieder NL electronica winkel.

bv Conrad hier de link naar de lijst jouw filters

Ieder NL electronica winkel.

bv Conrad hier de link naar de lijst jouw filters

Thanxxx Maurice !!!!
(ik wacht even af of ik het toch niet besteld heb, maar in mijn administratie kan ik het niet vinden ), groet Frans