Deze computer als defect binnen gekregen.
Helemaal gedemonteerd.
De voeding daarna gecontroleerd en deze werkt goed.
Motherboard stofvrij gemaakt daarbij bladderde het groen aan één zijde af, door batterij schade los gegaan, geoxideerd.
Het moederboard verder bekeken en daar zijnkapotte condensator te ontdekken. (C21 C22 C23)
Het board heeft schade door lekkende batterijen (4 x 1,5V), deze waren overigens niet meer aanwezig. Batterije houder ook volledig geoxideerd.
Graag restauratietips als dat gezien de toestand van het board nog mogelijk is.
mvg
Frans

overzichtsfoto van het gedemonteerde motherboard

in iederr geval C22 defect maar ook degene daarnaast

schade veroozaakt door batterij lekkage

Ik vond op mijn zoektoch nog een board met het zelfde probleem, helaas verder niet omschreven.

Onder andere de waarde zou ik graag willen weten van de condensators.

tantaal elco's 4,7uF/10volt
Vaak bestaat een moederbord uit meerdere lagen koperbanen, je kan de boven en onderlaag wel opknappen, maar tussenliggende lagen zijn onbereikbaar.

--
Cees PA1DBA

tantaal elco's 4,7uF/10volt
Vaak bestaat een moederbord uit meerdere lagen koperbanen, je kan de boven en onderlaag wel opknappen, maar tussenliggende lagen zijn onbereikbaar.

Dank voor je reactie. Ik zal de elco s vervangen.
Wat is "het groene" voor materiaal, soort kunsstof ???
Ik denk dat de schade dan opzich wel mee zou kunnen vallen.
mvg
Frans

Dat groene is een afdeklak ook wel soldeermasker genoemd in de printlaat fabricage.
waar het ontbreekt zou je het met een lak die geen koper aantast kunnen afdekken.
Die juiste "groene lak "is ook in spuitbus te koop, anders kan Plasic70 van Kontakt ook.

--
Cees PA1DBA

Dat groene is een afdeklak ook wel soldeermasker genoemd in de printlaat fabricage.
waar het ontbreekt zou je het met een lak die geen koper aantast kunnen afdekken.
Die juiste "groene lak "is ook in spuitbus te koop, anders kan Plasic70 van Kontakt ook.

Ik heb inmiddels de tantaal eleco s besteld. Zit de plus bij alle 4 de elco s nu aan de zelfde kant , ik kan het eigenlijk niet goed afleiden uit het board.
Als ik het goed zie dan zit de plus bij c21 en c22 aan der andere kant (links op het plaatje) tov van de andere 2 elco s. De plus heeft ook een vierkantje tov van de min met een rondje.
Pootjes afknippen en dan er op solderen of echt desolderen en opnieuw plaatsen. Is denk ik lastig als er een pootje aan een massaveld zit, toch ?

De lak zal ik doen als het board zou werken.

Vooral de laatste foto laat zien dat er nogal wat schade is. De HD146818 is het RTC/RAM ic waarvan de RAM gebruikt wordt voor het opslaan van BIOS instellingen. Het IC zit op een voetje en er is flink wat groene oxidatie te zien. Ik zou in ieder geval het voetje van dit IC vernieuwen, na verwijderen van de oude voet zo goed mogelijk eronder schoonmaken, het "aanvreet proces gaat anders gewoon door en de uit de batterijen vrijgekomen zuren kunnen allerlei ongewenste weerstanden gaan vormen. Ook deels onder de voet voor een eventuele coprosessor is de aantasting zichtbaar. Ik zou er niet teveel van verwachten, maar proberen kan altijd natuurlijk, je hebt niets te verliezen. Echt betrouwbaar zal het niet worden.

Ik heb vrij goede ervaringen met pure huishoudamonia op wattenstaafjes om aangetaste contactveren in batterijvakken enigzins te ontdoen van de rommel. Voor wat het waard is, dit bord heeft een flinke aanval te verduren gehad....en alles waar het onder gekomen is zou je moeten verwijderen om goed te reinigen, zowel de onderdelen als de print.

Ammonia is basisch, het gelekte elektrolyt misschien ook (alkalinecellen of accu's). Ik heb altijd begrepen dat je dan beter azijn kunt gebruiken.

Zouden er zink-koolcellen gelekt hebben, dan is ammonia waarschijnlijk weer effectiever want die hebben een zuur elektrolyt.

Je kunt het soort lekkage soms herkennen aan de aangetaste veren van de batterijhouder. Als ze roestig zijn, hebben er zink-koolcellen in gezeten. Als ze wittige aanslag hebben, alkalinecellen.

Als de reparatie gelukt is moet er wel met een bootable disk de CMOS worden ingesteld want anders wordt de MFM harddisk niet herkend.
MSDOS 3.3 was standaard op deze machine. Ik had er destijds een EGA kleuren monitor op aangesloten. Mooie Tulip XT!

Bij mij zaten er 2 360kB floppy drives in maar een collega had er een met een 1.44 HD diskette drive!

--
RAAF12

Vooral de laatste foto laat zien dat er nogal wat schade is. De HD146818 is het RTC/RAM ic waarvan de RAM gebruikt wordt voor het opslaan van BIOS instellingen. Het IC zit op een voetje en er is flink wat groene oxidatie te zien. Ik zou in ieder geval het voetje van dit IC vernieuwen, na verwijderen van de oude voet zo goed mogelijk eronder schoonmaken, het "aanvreet proces gaat anders gewoon door en de uit de batterijen vrijgekomen zuren kunnen allerlei ongewenste weerstanden gaan vormen. Ook deels onder de voet voor een eventuele coprosessor is de aantasting zichtbaar. Ik zou er niet teveel van verwachten, maar proberen kan altijd natuurlijk, je hebt niets te verliezen. Echt betrouwbaar zal het niet worden.

Ik heb vrij goede ervaringen met pure huishoudamonia op wattenstaafjes om aangetaste contactveren in batterijvakken enigzins te ontdoen van de rommel. Voor wat het waard is, dit bord heeft een flinke aanval te verduren gehad....en alles waar het onder gekomen is zou je moeten verwijderen om goed te reinigen, zowel de onderdelen als de print.

Bedankt voor het advies. Ik had het zelf niet zo ingeschat dus probeer er mijn voordeel mee te doen.
mvg
Frans

Ammonia is basisch, het gelekte elektrolyt misschien ook (alkalinecellen of accu's). Ik heb altijd begrepen dat je dan beter azijn kunt gebruiken.

Zouden er zink-koolcellen gelekt hebben, dan is ammonia waarschijnlijk weer effectiever want die hebben een zuur elektrolyt.

Je kunt het soort lekkage soms herkennen aan de aangetaste veren van de batterijhouder. Als ze roestig zijn, hebben er zink-koolcellen in gezeten. Als ze wittige aanslag hebben, alkalinecellen.

In een youtube filmpje werd ook over azijn gesproken

https://www.youtube.com/watch?v=ARTw_D4KBLI
mvg
Frans

Als de reparatie gelukt is moet er wel met een bootable disk de CMOS worden ingesteld want anders wordt de MFM harddisk niet herkend.
MSDOS 3.3 was standaard op deze machine. Ik had er destijds een EGA kleuren monitor op aangesloten. Mooie Tulip XT!

Bij mij zaten er 2 360kB floppy drives in maar een collega had er een met een 1.44 HD diskette drive!

Er zit geen hd in maar 2x 360kb floppy drive. Ik heb gelezen dat een hd destijds een "optie" was bij de koop. Eerst maar eens kijken of het board na vervanging van de tantaal elco s en schoonmaken het wel doet.

mvg
Frans

Vooral de laatste foto laat zien dat er nogal wat schade is. De HD146818 is het RTC/RAM ic waarvan de RAM gebruikt wordt voor het opslaan van BIOS instellingen. Het IC zit op een voetje en er is flink wat groene oxidatie te zien. Ik zou in ieder geval het voetje van dit IC vernieuwen, na verwijderen van de oude voet zo goed mogelijk eronder schoonmaken, het "aanvreet proces gaat anders gewoon door en de uit de batterijen vrijgekomen zuren kunnen allerlei ongewenste weerstanden gaan vormen. Ook deels onder de voet voor een eventuele coprosessor is de aantasting zichtbaar. Ik zou er niet teveel van verwachten, maar proberen kan altijd natuurlijk, je hebt niets te verliezen. Echt betrouwbaar zal het niet worden.

Ik heb vrij goede ervaringen met pure huishoudamonia op wattenstaafjes om aangetaste contactveren in batterijvakken enigzins te ontdoen van de rommel. Voor wat het waard is, dit bord heeft een flinke aanval te verduren gehad....en alles waar het onder gekomen is zou je moeten verwijderen om goed te reinigen, zowel de onderdelen als de print.

Is het ook niet een optie om het beschadigde gebied een tijdje behoorlijk in de azijn te zetten? of veroorzaak ik dan weer andere problemen ?

inderdaad ,zie de + tekens op de print.
Tantalium verbindingen is uiterst giftig, zorg dat je het niet aan je vingers krijgt.

--
Cees PA1DBA

In een youtube filmpje....

Waarom stel je nog vragen hier, op youtube kan je alles vinden. Of op AI.

Ik stop maar met mijn eigen ervaringen te delen aan jou, tegen meningen gevormd door niet eigen ervaringen is geen kruid gewassen.

Desalnietemin succes.

Frans reageerde op mijn aanvulling bij jouw tip met een bevestiging van die aanvulling, het was dus niet persé dat hij jouw tip wilde weerleggen met een onbekende bron van buiten. Daar is toch niks mis mee? Tenzij je natuurlijk zegt dat mijn aanvulling fout is. Daar sta ik ook voor open.

Voor zover als ik weet heeft een XT machine geen instellingen in de systeem bios voor een harddisk.
Deze werden aangesloten via een insteek kaart met eigen “bios” instellingen,

Normaal gesproken is het voor het bereiken van de bios niet noodzakelijk om op te starten met een besturingssysteem.
Het bios is actief voordat een eventueel besturingssysteem start.

Dit was dacht ik wel noodzakelijk bij de latere IBM systemen (ik geloof zogenaamde MCA systemen) waarbij speciale instellingen werden gemaakt via een systeem diskette die werden meegeleverd met het systeem en met elke uitbreidingskaart.

--
W. Heemskerk

Tulip was een beetje eigenwijze fabrikant. Ze hadden op zeker al een onboard real time clock met battery backup, en daarmee ook een configuratiegeheugen. In hoeverre ze dat gebruikten, weet ik niet zeker, maar als mensen melden dat een harddisk niet werkt zonder instellingen is het aannemelijk dat ze dat gebruikten.

XT compatible machines van iets latere jaren hadden soms al rare dingen aan boord, zie ook de HeadStart LX-CD die laatst langswam met onboard IDE en ondersteuning voor 1,44MB floppydrives. Om het nog niet te hebben over de VGA kaart en CD-ROM die er standaard in zaten.

inderdaad ,zie de + tekens op de print.
Tantalium verbindingen is uiterst giftig, zorg dat je het niet aan je vingers krijgt.

oeps weer een goede tip, ik had geen idee dat dat giftig is, heb het gelukkig ook nog niet aangeraakt

In een youtube filmpje....

Waarom stel je nog vragen hier, op youtube kan je alles vinden. Of op AI.

Ik stop maar met mijn eigen ervaringen te delen aan jou, tegen meningen gevormd door niet eigen ervaringen is geen kruid gewassen.

Desalnietemin succes.

Ik vind uw ervarng juist heel leerzaam en het delen van de link, welke ik overigens pas vond na uw opmerking is toch ook leerzaam. Dat ik dat dan weer deel met anderen doet toch geen afbreuk aan uw ervaring. Het is juist leerzaam om ervaringen uit meerede bronnen te verzamelen. Op die manier kan je ook een afweging maken hoe je het probleem wilt oplossen.
Jammer dat u het zo heeft ervaren, mijn inzet is altijd om iedereen in zijn waarde te laten en zeker niet te bekritiseren.
met vriendelijke groet,
Frans

Frans reageerde op mijn aanvulling bij jouw tip met een bevestiging van die aanvulling, het was dus niet persé dat hij jouw tip wilde weerleggen met een onbekende bron van buiten. Daar is toch niks mis mee? Tenzij je natuurlijk zegt dat mijn aanvulling fout is. Daar sta ik ook voor open.

Maarten, ik heb het batterijvak als experiment in een bakje azijn gelegd en dat was wel leuk om te zien. De belletjes van de chemische reactie waren heel leuk.
Keer ik terug naar mijn vraag : is het een optie om de hoek van het moederboard wat zo beschadigd is ook een tijdje in de azijn te laten weken en bijvoorbeeld ook de chip , die ik inmiddels los heb gehaald.
Ik heb geen idee of ik daar nu mogelijk iets mee oplos of juist nog meer of andre schade veroorzaakt.
Na het bad natuurlijk goed laten drogen, maar dat spreekt voor zich.
mvg
Frans

Azijn is ook wel wat vriendelijke om mee te werken dan ammonia

Frans,

De beste volgorde bij lekkage van alkaline batterijen is achtereenvolgens:

1. borstelen/spoelen met een azijnoplossing; dat neutraliseert het basische materiaal dat uit de batterijen gelekt is
2. borstelen/spoelen met een soda oplossing; dat neutraliseert weer het zuur van de azijn
3. spoelen met gedemineraliseerd water; dat zorgt er voor dat de PH weer zoveel mogelijk neutraal wordt
4. daarna goed drogen natuurlijk en inspuiten met Kontakt 61 (anti-corrosie en bescherming) of eventueel WD40

Met vriendelijek groet,

Ad Zijlmans

Omderdompelen lijkt me niet goed.
Zoals eerder aangegeven is het meer laags.
En komt mogelijk van alles in die lagen.

Ik zou met de tips alleen boven en evt onderzijde behandelen met de tips.

Omderdompelen lijkt me niet goed.
Zoals eerder aangegeven is het meer laags.
En komt mogelijk van alles in die lagen.

Ik zou met de tips alleen boven en evt onderzijde behandelen met de tips.

Hoi Maurice, ik was al blij met de reactie van Ad, maar bleef ook met de gedachte spelen van onderdompelen, fijn dat ik nu ook weet dat het beter is om dat niet te doen.
Het gaat overigens alleen om de bovenzijde.
mvg
Frans

Frans,

De beste volgorde bij lekkage van alkaline batterijen is achtereenvolgens:

1. borstelen/spoelen met een azijnoplossing; dat neutraliseert het basische materiaal dat uit de batterijen gelekt is
2. borstelen/spoelen met een soda oplossing; dat neutraliseert weer het zuur van de azijn
3. spoelen met gedemineraliseerd water; dat zorgt er voor dat de PH weer zoveel mogelijk neutraal wordt
4. daarna goed drogen natuurlijk en inspuiten met Kontakt 61 (anti-corrosie en bescherming) of eventueel WD40

Met vriendelijke groet,

Ad Zijlmans

Dank Ad, mvg Frans

Omderdompelen lijkt me niet goed.
Zoals eerder aangegeven is het meer laags.
En komt mogelijk van alles in die lagen.

Ik zou met de tips alleen boven en evt onderzijde behandelen met de tips.

Maurice even nog over die meerdere lagen: is het zo dat ook die oudere xt pc.s moederboarden hadden met meerdere lagen, ik dacht dat dat van latere datum was.

En het "verbod" onderdompelen geldt dat ook voor de chip die ik inmiddels uit de voet heb gehaald van het beschadigde deel ?

Ik denk dat in de azijn drenken van printmateriaal niet echt een goed idee is. Dat trekt ook in de printplaat en dan is het middel misschien erger dan de kwaal.

Een chip zou in theorie hermetisch gesloten moeten zijn, dus dan kan het... Maar als hij een beetje aangetast is kan het misschien toch lekken.

Meestal vertin ik in zo'n geval de pootjes opnieuw, na eerst even afborstelen. Ik gebruik dan ook wat extra gelflux (dus wel echt voor elektronica geschikte flux) en maak het daarna met alcohol schoon.

Ik denk dat in de azijn drenken van printmateriaal niet echt een goed idee is. Dat trekt ook in de printplaat en dan is het middel misschien erger dan de kwaal.

Ik had als probeersel de plastic batterijhouden in de azijn gezet, zo n houder kan je ook nog welnieuw kopen. Ik vond het wel frappant hoe goed het groene spul werd opgelost. Het resultaat is: wel schoon, maar de veertjes e.d. (van ijzer) wel roestig.

Je kunt denk ik aan mijn berichten wel zien dat ik voorzichtig ben en niet zo maar iets doe.

Ook de chip die in de beschadigde hoek zat heb ik inmiddels er uit gehaald en de ic connector die op het board zit gesoldeerd is behoorlijk aangetast, moet denk ik verwijderd worden en een nieuwe op worden geplaatst.

Gezien mijn onervarenheid denk ik dat maar via het forum iemand in de buurt van breda te zoeken die ervaring heeft met het desolderen op zo n dergelijk bord. Ik heb het zelf nog nooit gedaan en zou dan liever eerst eens aan de gang gaan met een defect board wat als testboard kan worden gebruikt. Op dit stukje hollandse geschiedenis wil ik toch wel zuinig zijn in de hoop dat hij werkend kan worden. Tot die tijd ga ik er dus niet zo maar aan werken.
Hoop dat een medeliefhebber zich meldt om mij hiermee te kunnen helpen of iemand die zo n soort board beschikbaar heeft wat toch defect is maar waar ik mee kan oefenen in het loshalen van chips.

mvg
Frans

Een chip zou in theorie hermetisch gesloten moeten zijn, dus dan kan het... Maar als hij een beetje aangetast is kan het misschien toch lekken.

Meestal vertin ik in zo'n geval de pootjes opnieuw, na eerst even afborstelen. Ik gebruik dan ook wat extra gelflux (dus wel echt voor elektronica geschikte flux) en maak het daarna met alcohol schoon.

Maarten zie mijn vorige bericht, ik ben voorzichtig dus voorlopig laat ik alles even staan zoals het is en doe dan in ieder geval niet iets wat nadelig is ipv nuttig.
mvg
Frans

Maurice even nog over die meerdere lagen: is het zo dat ook die oudere xt pc.s moederboarden hadden met meerdere lagen, ik dacht dat dat van latere datum was.

Je kunt het zien als je de print goed bekijkt.
of met felle een lamp , beschijnen door de print.

Mijn Compact 2 zit nu dicht.
Even voor duidelijkheid, foto;s zijn destijds met ander scherm genomen.
Uiteraard staat org Tulip scherm op de Tc2

Org destijds uit PC Prive programma.
Met hardeschijf Seagate ST125
Draait MS Windows TC 1.03 op, zoals geleverd is.
TC 1.03 is speciaal voor de Tulip Compact 2.

Verder is slim om de Diagnose 2.07 flop eens te downloaden.

Je kunt het zien als je de print goed bekijkt.
of met felle een lamp , beschijnen door de print.

Ik had dit al gedaan met een felle lamp en kan inderdaad niet meerdere lagen ontdekken dan 2.

Mijn Compact 2 zit nu dicht.
Even voor duidelijkheid, foto;s zijn destijds met ander scherm genomen.
Uiteraard staat org Tulip scherm op de Tc2

bedankt voor de mooie foto s !!

Org destijds uit PC Prive programma.
Met hardeschijf Seagate ST125
Draait MS Windows TC 1.03 op, zoals geleverd is.
TC 1.03 is speciaal voor de Tulip Compact 2.

Verder is slim om de Diagnose 2.07 flop eens te downloaden.

dat ga ik doen

als eerste ga ik nu maar eens op zoek naar een defect motherboard met chips erop gesoldeerd vergeljkbaar als op de tulips om eerst eens te oefenen met desolderen.

Het board nu schoonmaken : ik wacht daar nu nog even mee en neem alle tips die ik heb gekregen in overweging, verder hoop ik dat er zich nog iemand meld in de buurt van Breda die mij wellicht kan helpen met het in orde krijgen van dit moederboard .

wil je dit project (en volgende) tot een goed resultaat brengen, zou je in een betaalbaar
100€ desoldeerstation kunnen investeren.
Ik heb goede ervaringen met dit soort gereedschap, heel anders geprijst dan Weller of Hakko.

--
Cees PA1DBA

wil je dit project (en volgende) tot een goed resultaat brengen, zou je in een betaalbaar
100€ desoldeerstation kunnen investeren.
Ik heb goede ervaringen met dit soort gereedschap, heel anders geprijst dan Weller of Hakko.

Ik heb een zd-8915 desoldeerstation, maar in de praktijk nog nooit gebruikt en wil het daarom liever eerst toepassen op een print , vergelijkbaar, welke geen waarde meer heeft voordat ik het op het Tulip board toepas. Ik beschik helaas niet over oefenmateriaal.mvg Frans

Ik had nog de beschikking over een 2e compact pc2 en deze is sinds vandaag werkend.
De pc is voorzien van een hd van 20mb, miniscribe 8425. Deze spinde aanvankelijk niet.
Ik heb de electronica verwijderd en met de hand de spin motor een aantal keren rond gedraaid waarna de hd wel starte met spinnen.
Daarna lukte het om met behulp van software de hd opnieuw te installeren.
De software had ik gevonden op: https://www.tulipgv.nl/leden/tipstrucs.html
Het systeem werkt nu met Dos 4.01
Verder zijn aanwezig een Floppy Diskdrive. Ik kan hierin 1.2 md diskette formateren maar met een maximale grote van 360kb
Verder een Diskette diskdrive, waar ik alleen 720kb diskettes kan gebruiken.
Van beide drives zou ik aan de hand van het typenr zeggen dat ze zowel 1.2mb moeten kunnen formatteren en lezen als 1.44mb moeten kunnen formateren en lezen.
Ik vraag mij af of dat een beperking is van ms dos 4.01 ??
De computer geeft ook nog een fout bij het opstarten. Hiervoor wordt wel een aanwijzing gegeven om het programma diagnose te starten. Dit is echter groter dan 720 kb en kan ik derhalve niet overbrengen naar de hd van 20mb.
Wellicht zijn er mensen die mij verder op weg kunnen helpen.

De eerder beschreven moederboard is inmiddels schoongemaakt van de batterijschade en de tantaal elco s zijn binnnen. Binnenkort soldeer ik deze en hoop ik dat er ook leven komt in dit board.
Helaas heeft deze compact geen mfm harddisk. Als iemand er nog 1 beschikbaar heeft dan hou ik mij graag aanbevolen.

Wel een rare constructie in 1986 van Tulip om de batterijhouder op een slecht bereikbare plek te bevestigen zodat het gewoon wachten is op lekkage schade. Ik plaats de houder nu ook op een andere plek.

Ik houd mij aanbevolen voor tips mbt tot de capaciteit van de FDD en Diskette Drive en ..... mogelijk een mfm harddisk !!!!!

de betreffende foutmelding, helaas lukt het nog niet om dag diagnose bestand op mijn harddisk te installeren ivm de grootte vann de FFD (360kb) en de Diskdrive (720kb)

google maps in 1986 wel geduld hebben als je de gegevens hebt ingevuld

wordperfect weer eens opgestart, tsja ik moest wel graven in mijn herinnering datik daar allemaal mee gewerkt heb (onderwaterscherm, macro s, spellingscontrole)

het systeem weer in elkaar gezet

Van het moederboard heb ik de tantaalcondensators vervangen en de batterijschade naar vermogen schoongemaakt. (zie foto) Helaas start het board niet op. De juiste DC spanningen zijn wel beschikbaar.
De met rood gemarkeerde chips worden enigszins warm, powerlampje brandt echter geen beeld en ook geen (speaker) error signalen.
Moet ik het board als volledig afgeschreven beschouwen of is er wellicht iemand die mij verder zou willen helpen als dat mogelijk is.
Een vervangend board zoeken is ook geen optie

c's vervangen

situatie toen ik de pc binnen kreeg

Afschrijven?
Een van de weinige cpu boarden waar schemas van zijn.

Koop een Bios Test board. Of Bios Post test board.
Steek je zo in ISA slot en lees je de code af waar de Bios gestopt us
En zo weet je in welke hoek de fout mogelijk zit.

Zoek daar maar even naar en ga dat lezen hoe dat werkt.

Afschrijven?
Een van de weinige cpu boarden waar schemas van zijn.

Koop een Bios Test board. Of Bios Post test board.
Steek je zo in ISA slot en lees je de code af waar de Bios gestopt us
En zo weet je in welke hoek de fout mogelijk zit.

Zoek daar maar even naar en ga dat lezen hoe dat werkt.

dank voor je antwoord Maurice, zie foto hieronder, mvg Frans

Goed bezig!

En de code die je ziet is de code waar de bios
Gestopt is.
Vraag is dan waarom.
Bij de kaart heb je lijst van BIOS fabricanten
Gekregen.
Zoek dan je eigen bios op in de lijst en de code.

Goed bezig!

En de code die je ziet is de code waar de bios
Gestopt is.
Vraag is dan waarom.
Bij de kaart heb je lijst van BIOS fabricanten
Gekregen.
Zoek dan je eigen bios op in de lijst en de code.

Lang geleden heb ik zo'n POST code printje gebouwd uit Elektuur, maar waar dat nou is?
Zijn bijna jeugdherinneringen.

Goed bezig!

En de code die je ziet is de code waar de bios
Gestopt is.
Vraag is dan waarom.
Bij de kaart heb je lijst van BIOS fabricanten
Gekregen.
Zoek dan je eigen bios op in de lijst en de code.

Lang geleden heb ik zo'n POST code printje gebouwd uit Elektuur, maar waar dat nou is?
Zijn bijna jeugdherinneringen.

Dat was het voor mij ook . Toen Maurice het over die analyzer had , wist ik dat ik die nog ergens had liggen, was ik totaal vergeten

Goed bezig!

En de code die je ziet is de code waar de bios
Gestopt is.
Vraag is dan waarom.
Bij de kaart heb je lijst van BIOS fabricanten
Gekregen.
Zoek dan je eigen bios op in de lijst en de code.

De D27128-2 eprom vermeldt niet of het ami, award of phoenix is, dus hoe kom ik daar dan achter ?
Ik vond op het internet wel Tulip SX compact 2 die een Phoenix Bios heeft.... kan ik dan aannemen dat dat voor de Tulip Compact PC2 ook Phoenix zal zijn ?

Hoezo geen optie!?
Of het werkt heb ik geen idee van.
Als de voedingsconnector hetzelfde is als bij alle pc-clonen wil ik wel eens kijken of er nog leven in zit.
Je mag 'm gratis overnemen.
Hoor of lees het wel.

Dirk.

Andersom zoeken kan ook. Kijk in alle lijstjes of de code die je krijgt, bestaat.

Hoezo geen optie!?
Of het werkt heb ik geen idee van.
Als de voedingsconnector hetzelfde is als bij alle pc-clonen wil ik wel eens kijken of er nog leven in zit.
Je mag 'm gratis overnemen.
Hoor of lees het wel.

Dirk.

Dag Dirk,
Ik heb u een pm gestuurd, mvg Frans

Andersom zoeken kan ook. Kijk in alle lijstjes of de code die je krijgt, bestaat.

Ik heb geprobeer de manual te doorgronden. Het is technisch, het is Engels dus dat valt niet mee. Sommige stukken heb ik met google translate gedaan.

Wat ik niet begrijp is dat de code s op de print worden weergegeven in de vorm van FEFE (four digit display).
De error code tabel geeft slechts 2 posities aan: bijv F8
Dus .... begrijp ik het niet.

Daarnaast ik heb het board ook eens in een werkende xt pc gezet en dan zie ik inderdaad dat de tester eigenlijk voortdurend analyseert wat er tijdens het opstarten (en ook daarna) gebeurt in de pc. Dus .... heel anders in het defecte board waar ik nu leven in probeer te krijgen.

mvg
Frans

Andersom zoeken kan ook. Kijk in alle lijstjes of de code die je krijgt, bestaat.

Ik denk dat ik weer iets verder ben in het begrijpen van de analyzer.

Door de switch op het board kan je terug gaan naar waar het systeem is gestopt en krijg je de meldingen(en) te zien

In dit geval: UPFF UPFC en UPFE, UP zal dan wel staan voor de microprocessor de codering achter up moet ik dus in de manual opzoeken maar ...... die kan ik daarn niet vindenn

Frans

De D27128-2 eprom vermeldt niet of het ami, award of phoenix is, dus hoe kom ik daar dan achter ?

stickertje wegkrabben?

Hans

--
scoper apestaart quicknet punt nl

Frans

De D27128-2 eprom vermeldt niet of het ami, award of phoenix is, dus hoe kom ik daar dan achter ?

stickertje wegkrabben?

Hans

stickertje zit er toch op om te zorgen dat hij niet gewist wordt?
en de chip werd toch niet gemaakt door ami, phoenix e.d. ?

mvg
Frans

Andersom zoeken kan ook. Kijk in alle lijstjes of de code die je krijgt, bestaat.

9. Recall previous post codes at the touch of a button.

Frans,

TC2 is PHOENIX BIOS.
Zie mijn TC2 foto

Zijn steeds de laatste code en voor laatste code in display.
LEES de manual.

Met de druk knopjes kun je terug stappen in de lijst en zie je de stappen die de bios
heeft doorlopen.

FE is dus de laatste FC de voorlaatste.
Beide staan niet meer in de lijst, dat betekend de BIOS is klaar en
zou verder naar de BOOT toe moeten gaan om de BIOS te starten.

De lijst bij de kaart zal ook voor nieuwere BIOS versies zijn.
Ik neem aan dat de BIOS nu verder gereed is en opdracht zou moeten geven om de PC te gaan starten.

Sluit ook de PC speaker aan of deze biepjes geeft.

Stop de test kaart ook eens in een werkende PC, dan ga je snappen hoe die kaart moet reageren.
Er zitten ook LEDs op die kaart,
Lees en bekijk of die doen wat ze moeten doen.

Dat staat daar meestal niet onder. Als je geluk hebt kan iemand met een werkende Tulip van vergelijkbaar type, tijdens het opstarten de naam van de biosfabrikant langs zien komen.

Klopt. Het komt heel soms voor dat er twee stickertjes overelkaar zitten, maar dan had je dat al wel gezien denk ik.

Het kunnen inderdaad codes zijn vergelijkbaar aan die eraan voorafgaan in het lijstje: dus een bepaalde manier van booten aangeven nadat de rest van het opstarten succesvol verlopen is. Dat betekent dus wel dat er eerst ook andere codes op de display moeten zijn langsgekomen. Als dat niet het geval is, zou het bijvoorbeeld ook een foutmelding kunnen zijn.

Het lijstje is voor een Tandy 3000 (jaar ongeveer 1986 en uitgerust met een 80286 processor - een AT dus) en/of voor Phoenix BIOS 4.0.

De Tulip is een XT en 2 jaar nieuwer, dus daar kan hem het verschil inzitten.

Frans,

TC2 is PHOENIX BIOS.
Zie mijn TC2 foto

Zijn steeds de laatste code en voor laatste code in display.
LEES de manual.

De manual heb ik gelezen, omdat de letters zo klein , eerst de pdf gedownload en daarna met google translate. Vertel mij maar op welke pagina staat dat het alleen om de laatste twee digits van de 4 aanwezig digits. Wat is dan de betekenis van de eerste twee digits (van de 4 aanwezige digits).

Met de druk knopjes kun je terug stappen in de lijst en zie je de stappen die de bios
heeft doorlopen.

dat heb ik ook gedaan, kan je zien aan de foto s die ik in het draadje heb gezet

FE is dus de laatste FC de voorlaatste.
Beide staan niet meer in de lijst, dat betekend de BIOS is klaar en
zou verder naar de BOOT toe moeten gaan om de BIOS te starten.

dat doet hij dus niet: dus hoe nu verder ??? Deze analyzer brengt me dus niet verder.

De lijst bij de kaart zal ook voor nieuwere BIOS versies zijn.
Ik neem aan dat de BIOS nu verder gereed is en opdracht zou moeten geven om de PC te gaan starten.

Sluit ook de PC speaker aan of deze biepjes geeft.

ook dat had ik al gedaan Maurice, geen piepjes te horen.

Stop de test kaart ook eens in een werkende PC, dan ga je snappen hoe die kaart moet reageren.

ook dat had ik al gedaan Maurice, zowel in een pc met pci als in een andere (werkende) pc xt

Er zitten ook LEDs op die kaart,
Lees en bekijk of die doen wat ze moeten doen.

ook dat had ik doorgenomen , en leds geven de juiste signalen af

Bij mijn exemplaar was het stickertje al grotendeels verdwenen, maar deze is zeker niet uitwisbaar met uv-licht.
Het is een INTEL.

@Frans, er ontbreekt hier een groot ic, maar indien nodig is dit zo over te zetten van het andere bord (of de bios moet dan gaan protesteren?)

Bij mijn exemplaar was het stickertje al grotendeels verdwenen, maar deze is zeker niet uitwisbaar met uv-licht.
Het is een INTEL.

@Frans, er ontbreekt hier een groot ic, maar indien nodig is dit zo over te zetten van het andere bord (of de bios moet dan gaan protesteren?)

ik denk dat ik daar best uit ga komen,mvg Frans

Dat betekent dus wel dat er eerst ook andere codes op de display moeten zijn langsgekomen.

Klopt Maarten,
Je moet wel zien dat de boot doorlopen wordt
Ik denk dat dat nu niet gebeurd en de code die display toont van een vorige boot nog is.

Hier wordt uitgelegd en kijk vanaf 6 min in de video.
Je ziet dan dat de Boot deels wordt doorlopen.
Ook worden de LEDs uitgelegd

PC BIOS POST Testing/Diagnostics Card (ISA-PCI)

Ik neem aan dat hij van links naar rechts de voorlaatste en de laatste code weergeeft aangezien de codes altijd 2 tekens lang zijn.

Klopt.

Video kijken vanaf 6min zie je het.
En als je de kaart in PC steekt zie je de code lopen.
Zie je dat niet is een oude of random code wat toevallig nog op die kaart stond.

Reset de kaart helpt dan.
Vandaar dat ik zei even in andere werkende stoppen en bestuderen hoe die kaart zich gedraagt.

Zeker omdat de codes FC & FE niet in de BIOS lijsten staan en ook aangeeft dat ieder geval
dan al de gehele BIOS code is doorlopen en de BIOS helemaal aan het einde zit.

Als kaart bv stopt bij 01 betekend dat de CPU defect is.

als eerste ga ik nu maar eens op zoek naar een defect motherboard met chips erop gesoldeerd vergeljkbaar als op de tulips om eerst eens te oefenen met desolderen.

Als je geen zuigbout hebt, kun je DIL ic's ook anders verwijderen.
Knip met een kleine zijsnijtang de pootjes los van het IC lichaam. Verwijder het ic. Vervolgens kun je met de soldeerbout de pootjes een voor een uitsolderen. Gebruik daarbij een pincet. Bij mijn magnastat blijven ze door magnetisme aan de bout hangen. Maak vervolgens de gaatjes schoon met desoldeerlitze. Dat gaat nog beter met een soldeerpompje of een zuigbout.
Let op
De pootjes zijn verbonden met de twee voedingslayers, daar kun je nooit meer bij. Trek de pootjes nooit met geweld uit de print, maar til ze op als het soldeer goed gesmolten is.

Dat betekent dus wel dat er eerst ook andere codes op de display moeten zijn langsgekomen.

Klopt Maarten,
Je moet wel zien dat de boot doorlopen wordt
Ik denk dat dat nu niet gebeurd en de code die display toont van een vorige boot nog is.

Hier wordt uitgelegd en kijk vanaf 6 min in de video.
Je ziet dan dat de Boot deels wordt doorlopen.
Ook worden de LEDs uitgelegd

PC BIOS POST Testing/Diagnostics Card (ISA-PCI)

Maurice en Maarten, ik heb ook een video filmpje gemaakt en kan dat eventueel naar jullie toesturen, als ik email adres heb. Het instructiefilmpje wat gepost is heb ik ook (vele malen) bekeken.

Wat er gebeurt is het volgende: psw inschakelen, display vertoont even ---- (op de digits) en daarna FEFC (in knipperende volgorde). Als ik dan het knopje indrukt krijg ik dus de codes die niet in de manual staan FC FE FF

de cpu heb ik overigens getest in een ander xt board met ook een v20 processor en deze is dus goed, het is dus in ieder geval niet een defecte cpu

mvg

Frans

Klopt.

Video kijken vanaf 6min zie je het.
En als je de kaart in PC steekt zie je de code lopen.
Zie je dat niet is een oude of random code wat toevallig nog op die kaart stond.

Reset de kaart helpt dan.
Vandaar dat ik zei even in andere werkende stoppen en bestuderen hoe die kaart zich gedraagt.

Zeker omdat de codes FC & FE niet in de BIOS lijsten staan en ook aangeeft dat ieder geval
dan al de gehele BIOS code is doorlopen en de BIOS helemaal aan het einde zit.

Als kaart bv stopt bij 01 betekend dat de CPU defect is.

zie die antwoord:

https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=79371

Frans.
Dan loopt dus die bios niet.
Bios moet gewoon starten bij 00 en rijtje aflopen.

Lijkt wel of dan daar wat mis mee is.
Kan natuurlijk dat Bios stuk is.

Om dat te weten moet je een programmer hebben om inhoud bios
Data te lezen en evt vergelijken met een data bestand op
Internet of die uit dat andere bord

Frans,

Dit model heeft geen venstertje en kan dus niet met licht gewist worden. De EPROM BIOS is pas van de begin jaren 90.

Hans

--
scoper apestaart quicknet punt nl

Frans.
Dan loopt dus die bios niet.
Bios moet gewoon starten bij 00 en rijtje aflopen.

Lijkt wel of dan daar wat mis mee is.
Kan natuurlijk dat Bios stuk is.

Om dat te weten moet je een programmer hebben om inhoud bios
Data te lezen en evt vergelijken met een data bestand op
Internet of die uit dat andere bord

Dank Maurice, nu weet ik waar ik verder mee moet.
Heb wel een programmer liggen, maar er nog nooit mee gewerkt dus dat gaat eventjes duren om dat uit te zoeken. Het bin bestand 16kb voor de compact 2pc heb ik overigens wel van de tulip gebruikersvereniging (wel online, vereniging opgeheven) (https://www.tulipgv.nl/)
mvg Frans

Frans.
Dan loopt dus die bios niet.
Bios moet gewoon starten bij 00 en rijtje aflopen.

Lijkt wel of dan daar wat mis mee is.
Kan natuurlijk dat Bios stuk is.

Om dat te weten moet je een programmer hebben om inhoud bios
Data te lezen en evt vergelijken met een data bestand op
Internet of die uit dat andere bord

Jaren geleden een "willems eprom programmer" gekocht maar er nooit wat mee gedaan, nu moet ik dus wel ......

Frans,

Dit model heeft geen venstertje en kan dus niet met licht gewist worden. De EPROM BIOS is pas van de begin jaren 90.

Hans

ja klopp, inmiddels is duidelijk dat het een bios van phoenix is maar wellicht defect, heb eigenlijk geen idee of een bios echt qua chip kapot kan gaan ofdat de software in de chip ontregeld kan raken, afijn op zoek naar eenn programmer
mvg
Frans

heb eigenlijk geen idee of een bios echt qua chip kapot kan gaan ofdat de software in de chip ontregeld kan raken, afijn op zoek naar eenn programmer

Ja, dat kan, maar doe eens gek, en wip de chip uit zijn socket en plaats hem weer terug. Overigens kan het geen kwaad alle chips in voetjes even aan te drukken. Door temperatuurschommelingen en tijd geraken ze een beetje los.

Een ROM BIOS voorzien van nieuwe inhoud gaat niet lukken. Vroeger werden ze bij storing simpelweg vervangen.

Hans

--
scoper apestaart quicknet punt nl

Frans.
Dan loopt dus die bios niet.
Bios moet gewoon starten bij 00 en rijtje aflopen.

Lijkt wel of dan daar wat mis mee is.
Kan natuurlijk dat Bios stuk is.

Om dat te weten moet je een programmer hebben om inhoud bios
Data te lezen en evt vergelijken met een data bestand op
Internet of die uit dat andere bord

Maurice, ik het de programmer die ik in 2005 heb gekocht te voorschijn gehaald en voor het eerst gebruikt. Dat was al een hele zoektocht.
Ik stuur je de afbeelding van willem eprom programmer met de chip die ik gelezen heb en heb het bin bestand bewaard. Ik heb nu echter geen idee hoe ik dat moet vergelijken met het bin bestand wat ik het van de Tulip Vereniging, gedownload van het internet.
De chip zelf lijkt mij ok, vermeld is: chip read is ok. (anders kan die hem toch niet lezen).
Nu ja, ik heb hier allemaal geen ervaring mee.
Ik kan natuurlijk de chip wel gewoon programmeren met de bin file van de tulip vereniging maar...... is dat verstandig ????
Ik wil je ook wel het bin bestand sturen , jij hebt immers dezelfde pc staan.

mvg Frans

Ik verwacht niet echt dat de chip stuk is, maar het kan wel. Op dit moment kan het van alles zijn, maar de CPU loopt en hij haalt instructies op uit die BIOS ROM. Anders zou je geen opstart- of foutcodes krijgen.

heb eigenlijk geen idee of een bios echt qua chip kapot kan gaan ofdat de software in de chip ontregeld kan raken, afijn op zoek naar eenn programmer

Ja, dat kan, maar doe eens gek, en wip de chip uit zijn socket en plaats hem weer terug. Overigens kan het geen kwaad alle chips in voetjes even aan te drukken. Door temperatuurschommelingen en tijd geraken ze een beetje los.

Een ROM BIOS voorzien van nieuwe inhoud gaat niet lukken. Vroeger werden ze bij storing simpelweg vervangen.

Hans

Hoi Hans, dat aandrukken had ik al gedaan, voor alle chips op het board.
De cpu nec v20 heb ik zelfs vervangen met een andere nec v20 uit een werkende pc, helaas geen restulaat, processor is in ieder geval goed.

De bios is een eprom bios en die is uit te lezen (dat heb ik nu gedaan) en opnieuw te programmeren (dat heb ik nu nog maar even niet gedaan). Het feit dat hij uit te lezen is lijkt mij aan te geven dat de bios chip niet defect is (maar .... ik weet het niet zeker).

De door mij gebruikte pc analyzer faalt blijkbaar op het moment dat de bios zijn program zou moeten uitvoeren.

Ik verwacht niet echt dat de chip stuk is. Op dit moment kan het van alles zijn, maar de CPU loopt en hij haalt instructies op uit die BIOS ROM. Anders zou je geen opstart- of foutcodes krijgen.

Maar maurice zegt toch juist dat de analyzer moet beginnen met 0000 en vandaar alle instructies moet laten zien en dat is juist niet het geval. De analyzer laat zien ---- en gelijk daarna FEFF (en die codes staan niet in de manual van de analyzer).
Daarom twijfelde Maurice aan de bios. Afijn die heb ik nu uitgelezen en de bin weggeschreven, maar ik ga hem niet op voorhand opnieuw programmeren met de bin file die door de tulip vereniging op hun site is vermeld. Als de bios kapot zou zijn kan hij toch eigenlijk ook niet de infomatie uitlezen.
mvg
Frans

Wat er in het BIOS zit is gewoon software. Er kan een bitje omgevallen zijn in die chip zelf (net als een bad sector op een schijf), maar het kan eigenlijk aan ongeveer elke chip op het moederbord liggen. Vandaar dat ik denk dat de kans veel groter is dat er ergens anders iets stuk is.

Deze chip kun je niet herprogrammeren. Om te testen zou je dus een lege PROM of EPROM nodig hebben.

Zomaar een vraagje,zou de boel ook vast kunnen lopen als de realtimeklok niet of niet goed werkt?
Daar in die buurt hebben enkele batterijen staan lekken en de spoortjes zijn zo klein dat een onderbreking nauwelijks zichtbaar is.
Maar als alles goed verloopt komt er binnenkort een reserve bord met misschien wel weer andere probleempjes .
Wat me hier op viel waren enkele draadjes aan de onderkant die ik er zeker niet op heb gesoldeerd.
Geen idee of dit een modificatie is of een foutje in het printontwerp.
We lezen de bevindingen wel van Frans.

Dirk.

Deze chip kun je niet herprogrammeren.

Dat dacht ik dus ook, maar afgaande op de foto even gesnuffeld op het web en in een datasheet van de 27C128 lees ik dat hij programmable is. Dus weer wel.

Om te testen zou je dus een lege PROM of EPROM nodig hebben.

Tja, dat werd vroeger dus gedaan: net zolang bios-chips vervangen tot de boel weer werkt.

Tussendoor kwam de vraag van DorkterDirk.
Nee, de klok heeft geen invloed.

Maar had de dokter geen vervangend bord voor Frans?

Hans

--
scoper apestaart quicknet punt nl

De Checksum is de berekening van alle bitjes te samen in de Eprom.
Laad dan je bin van je gedownloade versie.

Maar als dat niet 100% identieke versie is gaat die berekening natuurlijk niet dezelfde som
opleveren.

Ik ken je gebruikte software niet , maar alle die ik ken hebben de functie
"Vergelijk' of Verify.
Maar als je versie op je pc al een andere checksum oplevert heeft die vergelijk ook geen zin.
Immers je weet al dat bitjes anders zijn.

Je kunt kijken in de buffer of er rare gaten in zitten.
Bv hele zwik aan FF of 00 codes.

Eproms zijn niet te herprogrammeren.
Namelijk de bitjes worden letterlijk gebrand bij programmeren.
EEProms, electrisch te wissen eproms weer wel.
EN dan nog heb je de bekende met glazen schermpjes die je met UV kunt wissen.

Ga er van uit dat je huidige niet te wissen of herschrijven is.

Door een fout kan er in de data zomaar wat bitjes omgevallen zijn in eprom.
Of bv een hele data rij defect.

Koop voor paar euro een 27C128 en programmeer deze met de programmer die je hebt.
En de Bios die je van internet afgehaald hebt.

Als je niet op de analyser kaart de code ziet lopen, is er al in de basis mis
met eprom of moederbord omdat de meest basale tests al niet loopt.

Enfin die test heb je al gedaan met een werkende computer, dus je weet hoe die kaart zich
gedraagt.

In de video heb je ook gezien de reset knop en hoe dan de leds moeten reageren.

Dit geval wordt dan ook met o.a. scoop signalen gaan meten.
Maar dan wordt op chip niveau dat bord proberen te repareren.
Voor jouw zijn dat wat stappen te ver.

Wat vertellen jouw deze leds?

De E van Eprom staat voor erasable. https://nl.wikipedia.org/wiki/Erasable_programmable_read-only_memory

Deze chip kun je niet herprogrammeren.

Dat dacht ik dus ook, maar afgaande op de foto even gesnuffeld op het web en in een datasheet van de 27C128 lees ik dat hij programmable is. Dus weer wel.

Om te testen zou je dus een lege PROM of EPROM nodig hebben.

Tja, dat werd vroeger dus gedaan: net zolang bios-chips vervangen tot de boel weer werkt.

Tussendoor kwam de vraag van DorkterDirk.
Nee, de klok heeft geen invloed.

Maar had de dokter geen vervangend bord voor Frans?

Hans

heb board is onderwerk, maar Dirk heeft opgemerkt dat daar ook modificaties op zitten waarvan niet dkuidelijk is of deze van fabriek af zijn of ......???? wordt spannend, hopelijk lukt het toch om in ieder geval 1 board goed te krijgen, en als het allemaal niet lukt dan moet er , volgens maurice althans gekeken worden met oscilloscope en ..... dat is inderdaad niet aan mij voorbehouden. Ik hoop dat er dan iemand op het forum is die die poging zou willen wagen

De E van Eprom staat voor erasable. https://nl.wikipedia.org/wiki/Erasable_programmable_read-only_memory

En de P staat voor Programmable

Hans

--
scoper apestaart quicknet punt nl

De realtimeclock zelf is niet essentieel, maar als er een spoortje van een essentieel deel van het moederbord is onderbroken dan kan dat lekken natuurlijk wel de oorzaak zijn. Ik schat de kans daarop nog vrij hoog in.

Programmable, maar slechts eenmalig omdat er geen wisvoorziening (kwartsglas venster) op zit.

Maar daar is dat venstertje voor, dat ze bij deze ooit wegbezuinigd hebben. Hij werkt dus weliswaar niet met weggebrande verbindingen zoals een ouderwetse PROM, maar hij is voor alle praktische doeleinden toch slechts eenmalig programmeerbaar.

maar hij is voor alle praktische doeleinden toch slechts eenmalig programmeerbaar.

Ik denk dat dat niet per se hoeft te kloppen. Ik heb de datasheet grondig doorgenomen en daarin staat wel dat er een erase mode is als er een venster is, maar dan gaat het om alles in een keer wissen.
In de uitleg over de programmeermodus wordt gesteld dat een gewist exemplaar alleen 1-tjes heeft en dat programmeren dus inhoudt dat er op gewenste plekken nullen moeten komen, maar er staat niet dat je de programmeermodus niet kunt gebruiken om 1-tjes te plakken.

Maar dat is theoretisch gekwebbel.

Hans

--
scoper apestaart quicknet punt nl

De realtimeclock zelf is niet essentieel, maar als er een spoortje van een essentieel deel van het moederbord is onderbroken dan kan dat lekken natuurlijk wel de oorzaak zijn. Ik schat de kans daarop nog vrij hoog in.

ja, ik eigenlijk ook, kan weinig anders verzinnen, mijn hoop was gevestigd op het vervangen van de tantaal condensators die dus overduidelijk stuk waren, maar .......helaas, wat maurice voorstelde om verder te gaan met oscilloscope dat is voor mij een brug te ver.... dus als er liefhebbers zijn voor deze puzzel, graag

Je kunt volgens mij inderdaad eentjes in nullen veranderen, maar dan moet je heel veel geluk hebben dat dat het enige is dat je nodig hebt.

Vandaag het moederboard van Dirk (dokterdirk) binnen gekregen. (super bedankt Dirk !!!!)
Het board werkt , maar had wel te maken met enige corrosie in de isa sloten aanvankelijk was er geen beeld maar na enige malen kaart eruit/erin steken, toch een werkend systeem.

Ik denk dat ik maar niet ga uitwisselen van de chips met het board wat niet werkt , zoals in de draad vermeld, met de werkende. Ben al zo blij dat ik in ieder geval nu een werkend systeem kan maken.

Wat je nodig heb bij het instellen van het moederboard is de diagnose diskette. Deze diskette heb ik op 1.44mb disk. Dus sluit ik via de floppy connector op het moederboard een 1.44mb diskstation aan. Maar ... dat accepteert hij niet, althans hij leest de disk niet. Volgens mij komt dat omdat je via de diagnose disk onder andere kan instellen welk formaat diskstation(s) aanwezig is/zijn: 360kb 720kb 1.2mb 1.4mb. Als de batterij los is geweest, en dat is in dit geval natuurlijk zo verwacht het board volgens mij een 360kb diskettestation en ....... dat heb ik niet los ergens liggen.
Misschien is er iemand die nog een 360Kb floppy diskstation heeft ?
mvg
Frans

Frans,

Stuur mij eens dat defecte TC2 bord.
Misschien zie ik wat er loos is.

En anders een leuke studie om te bezien wat er dan defect is op dat bord.

Maurice

Hoi Maurice, ik heb je een pm gestuurd.
mvg
Frans

Ik heb de chips op het defecte board welke op sockets zaten, o.a. bios, gewisseld met het werkende board van "dokterdirk". Alle op die manier gewisselde chips bleken werkend te zijn.
Op het defecte board heb ik deze gewisselde chips nu gemarkeerd met een groene sticker.
De Faraday FE2010A (Counter/Timer Control) heb ik niet gewisseld
Wat zou ik nu als volgende stap kunnen ondernemen om het defecte board alsnog werkend te krijgen?
mvg
Frans

Dat is zo te zien de northbridge (althans zo heette dat toen nog niet), de belangrijkste chip tussen de processor en de rest van het moederbord (eigenlijk is het bijna de rest van het moederbord). Daar zitten dusdanig veel functies in dat het zonder meer de moeite waard is om die ook even te testen door verwisselen. Dan moet je wel een geschikte IC-trekker vinden.

Zie bijvoorbeeld https://github.com/skiselev/micro_8088/blob/master/Documentation/Faraday-XT_Controller-FE2010A.md

Dat is zo te zien de northbridge (althans zo heette dat toen nog niet), de belangrijkste chip tussen de processor en de rest van het moederbord (eigenlijk is het bijna de rest van het moederbord). Daar zitten dusdanig veel functies in dat het zonder meer de moeite waard is om die ook even te testen door verwisselen. Dan moet je wel een geschikte IC-trekker vinden.

Zie bijvoorbeeld https://github.com/skiselev/micro_8088/blob/master/Documentation/Faraday-XT_Controller-FE2010A.md

deze heb ik, maar ik heb het nog niet gedaan ..... omdat het denk ik lastig is en voorzichtig wil zijn

Als de haakjes dun genoeg zijn om zonder geweld in de sleufjes op de hoeken te schuiven, zou dat goed moeten gaan.

Als de haakjes dun genoeg zijn om zonder geweld in de sleufjes op de hoeken te schuiven, zou dat goed moeten gaan.

als iemand nog een ander gereedschap weet dan houd ik mij aanbevolen !
mvg
Frans

Je getoonde gereedschap is prima.

ECHTER wel met heel erg veel beleid een beetje praktische kennis.
Immers het kunststof van de houder breekt zo in bonken bij
verkeerd toepassen cq gebruik dit stukje gereedschap.

Advies, ga niet knoeien aan je werkende Tulip bord.
Prober dan eerst een ander FE2010 te vinden.
Om te proberen in je defecte bord.

Hier lees je meer over dat IC
The Faraday FE2010A Chipset

Je getoonde gereedschap is prima.

ECHTER wel met heel erg veel beleid een beetje praktische kennis.
Immers het kunststof van de houder breekt zo in bonken bij
verkeerd toepassen cq gebruik dit stukje gereedschap.

Maurice, daar was ik al bang voor, vandaar dat ik dat niet zomaar gaan doen, en inderdaad zeker niet op het "dokterdirk" board wat werkend is. Bijzonder was wel dat op het defecte board de "mouse chip" aanwezig was.

Advies, ga niet knoeien aan je werkende Tulip bord.
Prober dan eerst een ander FE2010 te vinden.
Om te proberen in je defecte bord.

goed tip, ik ga op zoek

Hier lees je meer over dat IC
The Faraday FE2010A Chipset

Advies, ga niet knoeien aan je werkende Tulip bord.
Prober dan eerst een ander FE2010 te vinden.
Om te proberen in je defecte bord.

Bij alie zo'n 30 euro, weet niet of het fake is.
Ik weet het: beter te koop dan niet te koop maar ik vind het wel prijzig

mvg
Frans

Vandaag het moederboard van Dirk (dokterdirk) binnen gekregen. (super bedankt Dirk !!!!)
Het board werkt , maar had wel te maken met enige corrosie in de isa sloten aanvankelijk was er geen beeld maar na enige malen kaart eruit/erin steken, toch een werkend systeem.

Ik denk dat ik maar niet ga uitwisselen van de chips met het board wat niet werkt , zoals in de draad vermeld, met de werkende. Ben al zo blij dat ik in ieder geval nu een werkend systeem kan maken.

Wat je nodig heb bij het instellen van het moederboard is de diagnose diskette. Deze diskette heb ik op 1.44mb disk. Dus sluit ik via de floppy connector op het moederboard een 1.44mb diskstation aan. Maar ... dat accepteert hij niet, althans hij leest de disk niet. Volgens mij komt dat omdat je via de diagnose disk onder andere kan instellen welk formaat diskstation(s) aanwezig is/zijn: 360kb 720kb 1.2mb 1.4mb. Als de batterij los is geweest, en dat is in dit geval natuurlijk zo verwacht het board volgens mij een 360kb diskettestation en ....... dat heb ik niet los ergens liggen.
Misschien is er iemand die nog een 360Kb floppy diskstation heeft ?
mvg
Frans

Het board van "Dirk" (geschiedenis verder niet bekend), heeft waarschijnlijk toch een gebrek. Wat ik ook probeer ik krijg geen diskettestation aangesloten (geen 1.2 geen 1.4 geen 360kb), niets werkt.

Ik dacht het probleem te kunnen omzeilen door een conner floppy controller te gebruiken (ook van dit kaartje geschiedenis niet bekend).
Na plaatsen werkte het helaas niet.
Ook nu wordt een aangesloten diskette station (1.2/1.4/360) niet herkend.

Naast het plaatsen in de Tulip heb ik de controller ook in een ander ms dos board geprobeerd, ook hier helaas geen herkenning.

Misschien heeft het te maken met de jumper instellingen op deze controller.
Ik kan er geen informatie over vinden. Kan iemand mij op weg helpen???
(zie foto)
mvg Frans

Adres 1 -IRQ 6- beide DMA op2, dat zou de standaard instelling voor de eerste flop moeten zijn.

--
Cees PA1DBA

Maar daar zit de onboard controller waarschijnlijk ook op. Die moet dan dus wel uitgeschakeld worden.

Maar daar zit de onboard controller waarschijnlijk ook op. Die moet dan dus wel uitgeschakeld worden.

Ik kan hem dan eerst testen in het moederboard (dus niet de tulip) die geen onboard controller heeft.
Ik bericht morgenavond hoe dat gaat !
In ieder geval beide posters bedankt voor het advies !!
mvg
Frans

Adres 1 -IRQ 6- beide DMA op2, dat zou de standaard instelling voor de eerste flop moeten zijn.

En het I/O adres ???

staat op de print 1= 3F0

--
Cees PA1DBA

Maar daar zit de onboard controller waarschijnlijk ook op. Die moet dan dus wel uitgeschakeld worden.

Ik heb de controller getest is een ander ms dos systeem dan de tulip.
De door jullie aangegeven settings gebruikt.
De aangesloten door mij gebruikte drives (welke in andere systemen goed werken) worden tijdens het opstarten geinitialiseerd(lampje op de drive brandt eventjes) en daarna wordt gevraagd om de diskettte/floppy disk, dan lijkt het lezen in gang te worden gezet, lampje gaat branden, maar helaas ....dat lezen lukt dus niet. (zowel met 360kb floppy drive als met 1.44md diskette drive).

Een ander ms dos systeem heb ik helaas (nog) niet om de controller te testen.
Blijft over de tulip, maar deze heeft een controller op het moederboard en dan weet ik niet of dat met elkaar kan samen werken en hoe ik de jumpers op de controllerkaart dan eventueel zou moeten zetten.

mvg
Frans

Frans, het blijven vreemde dingen.
Ik ben hier af en toe ook wat aan het proberen met een xt-computer met een heel aparte opbouw.
hier werkt de floppydrive ook niet goed, en een andere Chinon FZ502 werkt wel goed.
Hier heb ik er nog een van, zelfde type met zwarte voorkant, en deze doet hier niets op.
Ja, ledje brand even en de leeskop wordt iets verzet, maar verder niets.
In een AT-computer werkt alles wel zoals het behoort, dus de drive is niet stuk.
De instellingen van beide drives is hetzelfde, de printplaat is wel verschillend, zal wel iets met productieaanpassingen zijn.
Waarom de oudste (gezien het productienummer) het dan niet doet en de ander wel heb ik geen verklaring voor.

Dirk.

Frans, het blijven vreemde dingen.
Ik ben hier af en toe ook wat aan het proberen met een xt-computer met een heel aparte opbouw.
hier werkt de floppydrive ook niet goed, en een andere Chinon FZ502 werkt wel goed.
Hier heb ik er nog een van, zelfde type met zwarte voorkant, en deze doet hier niets op.
Ja, ledje brand even en de leeskop wordt iets verzet, maar verder niets.
In een AT-computer werkt alles wel zoals het behoort, dus de drive is niet stuk.
De instellingen van beide drives is hetzelfde, de printplaat is wel verschillend, zal wel iets met productieaanpassingen zijn.
Waarom de oudste (gezien het productienummer) het dan niet doet en de ander wel heb ik geen verklaring voor.

Dirk.

Hoi Dirk,
Leuk dat je de draad blijft volgen en idd de puzzel wordt eerder moeilijker dan dat ik dingen opgelost krijg. Maar .... het blijft hobby. Steeds kom ik op nieuwe ideeen (zoals de aanschaf van de controller) en dan blijkt dat idee op zich wel goed, maar mij weer te plaatsen voor een ander probleem (werkt die controller eigenlijk wel).
Ook van "jouw" tulip board weet ik niet hoe ik moet bewijzen of de aanwezig controller op het board nu wel of niet werkt. Ik weet zeker dat de door mij dan gebruikte diskdrives wel degelijk werken in een andere ms dos computer, dus .... krijg ik eigenlijk het idee dat de controller op het board wel defect moet zijn.

Ook je verhaal mbt tot het wel of niet werken van de floppydrive herken ik wel. Ik heb dacht ik via het forum van iemand een drive gehad van 720kb die aanvankelijk wel werkte , nu in een windows systeem helemaal niet meer werkt, althans wel lampje gaat branden maar echt lezen niet en als ik nu in een dos box van datzelfde windows een format en leesopdracht geef aan die zelfde drive dann werkt hij weer wel, ....... tja ... dan begrijp ik het ook niet meer.
Maar opgeven ..... nee... dat niet

groet
Frans