Reinigen van roterende schakelaars in Philips PM5134 (Toestel of techniek)

door paulvo @, Brakel (BE), 02-03-2024, 23:04 (265 dagen geleden)

Ik heb een Philips functiegenerator PM5134, welke een aantal roterende schakelaars heeft, bestaande uit meerdere schakeldecks. Alle decks worden bediend door een centrale as. Elke schakeldeck bestaat uit een afzonderlijke witte plastic behuizing, waarbinnen de schakelcontacten zich bevinden.

Weet iemand hoe je deze contacten kan reinigen ?

[image]

Reinigen van roterende schakelaars in Philips PM5134

door Ben ⌂ @, Waddinxveen, 04-03-2024, 18:43 (263 dagen geleden) @ paulvo

Vaak kom je niet bij de schakelcontacten en dat geld voor meer schakelaars.
Je ziet hier allerlei spuitbussen voorbij komen maar geeft meer ellende dan nodig is.
Gewoon een injectiespuitje met wat spiritus, inspuiten en de schakelaar draaien.
Gelijk aan "piano spelen" bij radio's met kunstgebit.
Succes en groet, Ben

Reinigen van roterende schakelaars in Philips PM5134

door Mans Veldman @, Leidschendam, 05-03-2024, 15:59 (262 dagen geleden) @ Ben

spiritus is niet zuiver en kan een residu achterlaten, beter gebruik je dan IPA (isopropyl alcohol)

Reinigen van roterende schakelaars in Philips PM5134

door paulvo @, Brakel (BE), 05-03-2024, 16:58 (262 dagen geleden) @ Ben

Intussen was ik een zeer interessant youtube filmpje tegengekomen: zoek op "#40 Shop Talk Wafer switch repair", van The Radio Shop.
Vooreerst bespreekt Buddy de reiniging van schakelvlakken met een zachte potloodgom. Kan in teressant zijn voor bereikbare open schakelaars, maar dus niet in mijn PM5134.

Ongeveer op [10:20] adviseert hij om de schakelaar volledig te demonteren en te reinigen in een verzadigde oplossing van zout in azijn. Nadien te neutraliseren in een verzadigde oplossing van baksoda (=natriumbicarbonaat) in gedestilleerd water, en drogen. Gewone huismiddeltjes en geen schadelijke stoffen of dampen.
Het enige is dat de schakelaars volledig moeten gemarkeerd worden, inclusief documentatie van de bedradingen, en elk der schakelsegmenten moet worden losgesoldeerd.

Hoewel ik de bovenvermelde procedure zeker in mijn achterhoofd ga houden (vooral voor openlucht roterende schakelaars), ga ik vooreerst toch eens de door Ben gesuggereerde injectiemethode uitproberen, maar dan wel met isopropyl alcohol ofte IPA (mijn favoriete productje), en ondertussen de schakelaars goed heen en weer draaien.

Ik besef wel dat hiermee hooguit de contactpunten worden gereinigd, en alle overige aanslag blijft zitten, terwijl met de azijn-zout oplossing alle aanslag netjes wordt opgelost.

Eén vraag blijft me nog wel over: is WD40 een goed idee om in de afgeschermde schakelsegmenten te spuiten ? Qua elektrisch-contact dan, de smerende en vochtafdrijvende voordelen lijken me buiten kijf te staan.

Reinigen van roterende schakelaars in Philips PM5134

door Goldline @, Oranjedorp, 05-03-2024, 18:48 (262 dagen geleden) @ paulvo

WD40 helemaal vergeten !
Een goed werkende schakelaar kan je veilig smeren met Kontakt 61.

--
Cees PA1DBA

Reinigen van roterende schakelaars in Philips PM5134

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 05-03-2024, 19:46 (262 dagen geleden) @ Goldline
Gewijzigd door Leo Snoeren, 05-03-2024, 19:47

WD40 helemaal vergeten !
Een goed werkende schakelaar kan je veilig smeren met Kontakt 61.

Dat ben ik niet met je eens, tenzij je maar 1 soort WD40 kent. Deze:

[image]

Werkt uitstekend en reinigt echt! Ze zeggen dat het geen residu achterlaat en dat is ook zo. Veiligheidshalve spoel ik altijd na met IPA, maar dat schijnt niet nodig te zijn. Dit goedje is verkrijgbaar bij de praxis.

Ik heb uitstekende ervaringen met deze contactspray. De meer bekende WD40 olie is prima voor fietskettingen en ander spul, die moet je niet in een schakelaar spuiten.

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Reinigen van roterende schakelaars in Philips PM5134

door Goldline @, Oranjedorp, 05-03-2024, 19:54 (262 dagen geleden) @ Leo Snoeren

Ik begreep dat het om smeren van de schakelaar na het reinigen ging.
Zodat je niet het bekende WD40 smeermiddel zal gebruiken.
Maar inderdaad Leo, Specialist contactspray van WD40 verdampt bijna geheel en reinigt goed.
Lijk wel een beetje op Tunerspray qua residu.

--
Cees PA1DBA

Reinigen van roterende schakelaars in Philips PM5134

door Forumbeheer @, Delft / Haarlem, 05-03-2024, 19:58 (262 dagen geleden) @ Leo Snoeren
Gewijzigd door Forumbeheer, 05-03-2024, 20:01

Maar ook contactspray kan al een brug te ver zijn voor dit soort instrumentschakelaars. Net als soms ook smeren als hij oorspronkelijk niet gesmeerd hoefde te worden. Er even van uitgaande dat die WD40 geen zurige spray is zoals Kontakt 60, zal het wel werken en waarschijnlijk geen onherstelbare schade aanrichten, maar of het resultaat echt goed is?

Het hangt er ook vanaf wat het frequentiebereik en de gebruikte condensatorwaarden zijn rondom de schakelaars. Reinigen met spullen die residu achterlaten (smeren laat per definitie residu achter en er blijft ook nog eens stof aan kleven) kan voor verlopen zorgen, vooral als het een apparaat is dat in het HF bereik doorgaat (hier dus misschien minder relevant).

Tuner 600, Kontakt WL en IPA >99% zijn middelen die geen residu achterlaten en ik hier standaard in het arsenaal heb zitten.

Reinigen van roterende schakelaars in Philips PM5134

door paulvo @, Brakel (BE), 05-03-2024, 19:59 (262 dagen geleden) @ Leo Snoeren

Een klein beetje off-topic, maar toch: voor potmeters heb ik via een aflevering van Mr. Carlson's Lab (16 jun 2020) een product leren kennen dat zowel reinigt, als een smerende werking geeft voor potmeters. Destijds heette dat WD40 Spray and Stay. Maar intussen is dat van naam veranderd, en je kan het bij ons helaas enkel in grote hoeveelheden bij een groothandel kopen (een karton van 24 bussen tegelijk).
Ik denk dat het nu WD-40 SPECIALIST "GEL LUBE" heet, of in het NL: "WD-40 Specialist Spuitvet".
Op de WD40 site vind je het direct.

Heeft iemand dat al gebruikt? En vooral: via welke kleinhandel kan je dat kopen ?

Reinigen van roterende schakelaars in Philips PM5134

door Forumbeheer @, Delft / Haarlem, 05-03-2024, 22:19 (262 dagen geleden) @ paulvo

Denk je dat of weet je dat zeker? Gel lube klinkt niet als een spray met een dubbele functie, maar meer als contactvet. Wat je dus alleen nodig hebt als het er oorspronkelijk opzat en je het met schoonmaken weg hebt gespoeld.

Reinigen van roterende schakelaars in Philips PM5134

door paulvo @, Brakel (BE), 05-03-2024, 23:11 (262 dagen geleden) @ Forumbeheer

In verband met de WD40 specialist spuitvet:
https://www.distributioninternational.com/ASSETS/DOCUMENTS/ITEMS/EN/TOOLWD401_CAT.pdf
Ziehier een extract daaruit:
[image]

Volgens de persoonlijke ondervinding van Mr Carlson zou dit product geweldig zijn op potentiometers, nadat ze met Super Contact Cleaner of G-Series DeoxIT Gold G5 zouden schoongespoten zijn.

De contact cleaners hebben het nadeel dat ze het loopvlak heel droog en schraperig kunnen maken. Inspuiten met WD-40 Spray & Stay Gel Lubricant UPC 0 79567 30010 6 zou een soort schuim geven die langeduur smering en bescherming geeft. Niet te gebruiken op sterke stroomvoerende potentiometers (bv draadgewonden) waarbij vonken over de loper kunnen ontstaan bij verdraaien.

Ik zou sowieso graag dit product willen uitproberen, maar ik weet niet waar dit (in België of eventueel Nederland) per stuk gekocht kan worden.

Reinigen van roterende schakelaars in Philips PM5134

door paulvo @, Brakel (BE), 06-03-2024, 11:05 (261 dagen geleden) @ Ben

Na gisteren met een injectiespuit IPA te hebben ingespoten waar ik maar bij kon (overheen de rand en door enkele gaatjes van de plastic afschermingsplaatjes) is het probleem in het geheel niet opgelost. Er zijn ook verschillende secties die vlak tegen elkaar staan, dus daar kan ik niet bij.

Dus vrees ik dat me enkel plan B rest: de schakelaars demonteren en de schakelaarsecties volledig lossolderen, en vervolgens met de methode van Buddy (zoals reeds aangehaald) in de verzadigde zout/azijn oplossing behandelen, neutraliseren met de verzadigde baksoda/destilleerwater oplossing en drogen.

En daarna zou ik eventueel oxidatie in de toekomst kunnen vermijden met de WD-40 Spray and Stay. Van zodra ik weet waar dat spul te koop is...

Reinigen van roterende schakelaars in Philips PM5134

door electron @, eindhoven, 06-03-2024, 12:41 (261 dagen geleden) @ paulvo

Paul-
1) Mocht je de boel gaan demonteren, dan raad je sterk AF om keukenzout te gebruiken!:ng |-(
Dat is agressief spul en vreet alles weg- ook zilveren contacten.
Baksoda (dat witte poeder) is veilig om zwarte aanslag van zilveren contacten te verwijderen-
komt door zwavel in de lucht-SO2 van verbrandings motoren (diesel, etc.).
Maak dan een nat papje van baksoda en ga met een penseeltje te werk.
Daarna spoelen met lauw water en vervolgens gedestilleerd water.
Niet ge-demineraliseerd water gebruiken- dat is wat anders= ROTZOOI!
Daarna goed drogen 24h. En afwerken met contact cleaner dat een beschermende laag achterlaat.
Werkte bij mijn scoop- rook sterk naar wasmachine zeep.:-(
Ik heb vertrouwen in Mr Carlson's Lab.:) Maar gebruik persoonlijk toch liever PRF-7-78.

2) Plastic gum is prima- werkt dat niet dan Inkt-gum gebruiken.
En perslucht uit zo'n bus bij de hand hebben- te verkrijgen bij ACTION.
Success, Ben@
[image]

Reinigen van roterende schakelaars in Philips PM5134

door paulvo @, Brakel (BE), 06-03-2024, 17:34 (261 dagen geleden) @ Ben

Vanmiddag heb ik van schakelaar 87 de segmenten losgesoldeerd, en van de as af geschoven gekregen.
Ziehier foto's van een schakelsegment, voorkant en achterkant. De achterkant is met een zwart puntje gemarkeerd.

[image][image]

Het centraal sleepcontact zit in een sector van een in twaalf sectoren gecompartimenteerde schijf. Deze schijf bestaat uit 2 helften welke aan elkaar geklonken zitten.
Vanuit de achterkant bekeken, zit het centraal sleepcontact in de sector op stand 5 uur, als de index (V-vormig gleufje in de centrale asopening) naar beneden wijst.

Zo'n schakelsegment openen is dus geen mogelijkheid. Dus moet ik ze onderdompelen in een badje.
Ik zal beginnen met baksoda, en kijken of de aanslag daarmee verdwijnt.

Na drogen kan ik wel via de twee gaatjes een Kontakt 61 of PRF 7-78 (op advies van Ben), als ik eraan kan geraken.
Ofwel natuurlijk de WD-40 Spray and Stay (hopelijk niet spray and pray :-D ), maar ook daarvan weet ik nog niet hoe eraan te komen...

Reinigen van roterende schakelaars in Philips PM5134

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem/Delft, 06-03-2024, 20:00 (261 dagen geleden) @ paulvo

Zie ik nou groenige aanslag in de schakelaar?

Reinigen van roterende schakelaars in Philips PM5134

door Goldline @, Oranjedorp, 06-03-2024, 20:12 (261 dagen geleden) @ paulvo

Na het reinigen van de zilverlaag zou ik conserveren en smeren met Kontakt Gold 2000 , speciaal voor edelmetaal contacten.
[image]

--
Cees PA1DBA

Reinigen van roterende schakelaars in Philips PM5134

door electron @, eindhoven, 06-03-2024, 20:15 (261 dagen geleden) @ paulvo

Oei- dat ziet er gemeen uit.:-( Dat transparante is soort nylon kunststof.
Toch maar proberen open te maken- en dan zien wat de schade is.
Persoonlijk zou ik in dit geval een 'zeer lichte' soda (kristallen!) oplossing of
detergent (dasty, dubro) proberen op zo'n 50C temperatuur- dat verlaagt
de oppervlakte spanning en kruipt overal. Gebruik van ultrasoon zou helpen.
Die gaatjes zijn perfect voor perslucht (uit zo'n bus) om door te blazen.:)
Ben@

Reinigen van roterende schakelaars in Philips PM5134

door paulvo @, Brakel (BE), 07-05-2024, 21:56 (199 dagen geleden) @ electron

Heb uiteindelijk achtereenvolgens van elk der 4 roterende schakelaars, ALLE schakelsegmenten losgesoldeerd en achterwaarts van de as afgeschoven. Voor de meest rechtse was het nodig om de schakelsegmenten met as en al zo ver mogelijk op te tillen, een kwartslag te verdraaien, zodat de pinnen niet achter de componenten blijven haken.
Voor mensen die dit ooit ook zouden willen doen: van de schakelaar bestaande uit 2 groepen van 3 schakelsegmenten (na eerst lossolderen) de achterste drie segmenten met schroef en afstandsbus iets naar achter schuiven, zodat ze net van de schakelas los komen, en dit drietal vervolgens als een geheel verwijderen, met schroeven en afstandsbussen nog eraan.

Zoals gesuggereerd door Electron, heb ik per roterende schakelaar op die manier alle segmenten in een ultrasoon reiniger gestopt, gevuld met lauw-warm water, waarin ik tot verzadiging toe baksoda heb opgelost (natriumwaterstofcarbonaat ofte dubbelkoolzure soda ofte natriumbicarbonaat: verschillende benamingen voor hetzelfde). Dus steeds roeren en bijgooien tot het niet meer goed oplost. Dan zo een kwartiertje laten trillen. Vervolgens de segmenten weer in ultrasoon reiniger, maar nu met gedemineraliseerd water (omdat ik nergens gedestilleerd water kon vinden). Onmiddellijk daarna drogen met haardroger, en tenslotte goed inspuiten met Kontakt61. Telkens de binnenring van de schakelsegmenten ronddraaien, om de contactlipjes binnenin goed te behandelen.
Dit een nachtje laten uitluchten, en met een keukenpapiertje alle overtollige Kontakt61 van de buitenkant van de segmenten afwrijven.

Voor de montage is een lang en smal pincet onontbeerlijk om de korte afstandsbusjes onderin op hun plaats te krijgen tussen de schakelsegmenten.

Momenteel ben ik aan de afregeling van alles bezig, maar dat is een hoofdstuk op zich :-)
En een uur geleden is met een luide knal en een felle flits de lijnfilter ontploft. Gelukkig stond het toestel net even af.

Reinigen van roterende schakelaars in Philips PM5134

door kris ⌂ @, Gent, België, 08-05-2024, 00:00 (199 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Zie ik nou groenige aanslag in de schakelaar?

Ik zie het ook, waarschijnlijk is er ooit al kontakt 60 ingespoten, vandaar dat spoelen met ipa niet meer helpt, want normaal is goed spoelen met IPA meer dan voldoende voor dit soort schakelaars.. (zonder dat demontage nodig is) en dan wat kontakt gold erachteraan als bescherming..

Reinigen van roterende schakelaars in Philips PM5134

door electron @, eindhoven, 08-05-2024, 01:38 (199 dagen geleden) @ paulvo

Lastig- als je niet bij het contactoppervlak kan komen- maar, waar een wil is- is een weg.
Is die groene aanslag weg? :-( Oliezuur: https://www.circuitsonline.net/forum/view/121076 :ng
Daarom dacht ik baksoda- tandenborstel of penceel. NOOIT met zo'n glasfiber dinges gaan krassen!
Als je door de verzilverde (of vergulde laag) heengaat ben je de klos.
Heb je eerst de overgangs weerstand, en de isolatie weerstand (moet echt Meg-ohms zijn) gemeten?
Hieronder van mijn scoop ingangs verzwakker. Overgangs weerstand was eerst 30+ ohms.
Na reinigen teruggebracht naar <0.2 ohm.
Ben@
[image]

powered by my little forum