Philips EL3402 Beeld foutje

Zit te knoeien met mijn EL3402 1" video recorder.
Probleem was audio uitgang heel zwak.
Dat op gelost met een nwe AC187.

Maar ik zit nu met 2e probleempje, beeld.
(Beeld was in 2021 nog prima)
Frame is perfect stabiel en scherp.
Echter het staat lijn of 10 te hoog, en dat op diverse type TVs.
Zet ik toestel op STILL beeld , is ook beeld te hoog verschoven vertikaal.
Met langzaam dan draaien aan de spoelen blijft beeld verder prima stabiel.

Tracking is het niet, ook de tension/bandspanning niet.
Ook heb ik heel lichtjes de tape wat aan gedrukt en los gehaald van de kop om te bezien
of bandomloop wel helemaal voldoende is.

Lijkt me dat servo op zich prima werkt en beeld locked goed.
Test met eigen opnamen en een reeds bestaande opname uit ergens jaren '70 in beide
gevallen is effect zelfde.
Dus is niet zoeken in de opname.

Ik kan niet vinden waar ik het frame kan afregelen in hoogte.
Als ware start het lezen van de videokoppen te laat lijkt me.

[image]

[image]
[image]
[image]
[image]
[image]

Reageer op dit bericht

804 keer gelezen

In 2021 op een andere TV dan deze getest? Probeer eventueel het beeldformaatknopje. Ik zou het zelf eerst even op een andere TV, eventueel CRT, proberen.

Reageer op dit bericht

715 keer gelezen

Maarten.
Ik had juist ook op oud zw tv gedaan.
Fout is dan identiek

Reageer op dit bericht

723 keer gelezen

Ik kom zo de volgende instel pots tegen
R 534
R580 is tracking en is het dus niet
R 750

Het lijkt een helical kopfase probleem.

Reageer op dit bericht

632 keer gelezen

Ik denk dat je R759 bedoeld.
Inderdaad staat in schema er plaatje bij getekend.
En tekst in schema denk ik; "Level setting ongelijk gap los?"

Morgen eens proberen of dat verlopen is.
[image]
[image]
[image]

R534 zou nog kunnen.
[image]

Reageer op dit bericht

691 keer gelezen

Nog even terug komen op beeld foutje
Of wel Frame synchronisatie.
De balk onder aan of wel vertikaal naar boven verschoven beeld.

Ik kan de recorder in een test mode zetten.
Hiermee lus ik video in en uit door.
Hoef ik geen videoband te plaatsen en sluit ik zelfs video
Van de videokop kort

Dan in stand recording.
Effect is identiek.
Hiermee uitgesloten gehele servo deel cq band opname
Weergave.

Er wordt opnieuw een framepuls gemaakt op video bord.100.
En wordt opnieuw aan videosignaal toegevoegd.
De tijd en lengte kloppen. Totaal 20ms en pulsje is 2,5mS

Kennelijk ziet de TV niet goed die 1 paar verticaal frame
Pulsen om frame goed te starten.
Bij PAL zijn 1e lijnen normaal niet zichtbaar en dienen
Als framesync.

Nu zit ik te puzzelen hoe ik dat goed zichtbaar kan krijgen.

Reageer op dit bericht

463 keer gelezen

Nog even schema deel en de pulsen van nwe frame.

107-108 sluit je kort, video signaal van FM-Detector Play Video kop.
Met 250-251 sluit je video naar de videokop kort.
Zit dan ook geen tape op de recorder.

206-252 verbind je direct video in door met video uit.
Dat na de FM-Modulator.

204-255 zet je 12Vdc zowel op Play als Rec.

[image]
[image]
[image]

Meetpunt 172 (TS183) "New Blanking"
De breedte van de puls 2,5ms kun je regelen met R189.
Stond een fractie te laag, 2,3ms maar dat gaf geen soelaas.
[image]
[image]

PAL vertikaal.
[image]
[image]

Reageer op dit bericht

465 keer gelezen

Maurice,

Ik heb een stukje blokschemabeschrijving van het blokschema van de N1500 toegevoegd.
Begin bij MODULATOR.
Natuurlijk zit jouw machine wat anders in elkaar, maar misschien heb je er wat aan.
De termen chrominantie en subcarrier moet je maar wegdenken.

[image]

Ook hier gaat het Luminantie signaal vanuit de tuner, een externe AV aansluiting of het detecteerde signaal vanaf de videokop (play) door de sync separator.

Vervolgens wordt dit Luminantiesignaal voor de modulator van een schone syncpuls voorzien via een aantal blokken.
Dit zijn bij de N1500 o.a. een Clipper, Syncgate, Clamping cirquit en Pulsvormer.
Zou hier in een van deze blokken ergens jouw probleem kunnen zitten?

Groet,

Cor

Reageer op dit bericht

484 keer gelezen

De 1500 is niet te vergelijken, die heeft twee koppen en neemt dus de V-sync mee op de band.

De EL3402 heeft maar een kop, dus die kan de V-sync en de mikmak errond gewoon niet opnemen, want bereid hij zich voor op een nieuw rondje en hangt dus in de lucht..

De V-sync wordt dus electronisch aangemaakt, en op het juiste tijdstip toegevoegd aan het video. Dat tijdstip wordt in weergave bepaald door een puls afkomstig van de kop, in opname gaat het omegeekeerd (de kop wordt naar de juiste faze geleid door de inkomnede V-sync, dacht ik)
@Maurice : als je in EE playback testmode de drum een klein beetje afremt, veranderd dat iets aan de beeldverschuiving?

Overigens heeft deze recorder lak aan de egalisatiepulsen. (die verdwijnen bij de opname en worden niet opnieuw aangemaakt, wat gebruikelijk was voor die tijd)

Reageer op dit bericht

541 keer gelezen

Hoi Kris,

De 1500 is niet te vergelijken, die heeft twee koppen en neemt dus de V-sync mee op de band.

Mee eens, de verschillen zijn inderdaad wel erg groot.

Heb nog even de draad van nov. 2020 nagelezen.

Toen een zwarte band bovenin beeld en dit heeft Maurice opgelost met R189.(new blanking boven)

Nu een lichte balk onderin beeld te verstellen met R759 zoals eerder opgemerkt en mogelijk i.c.m. met de hierbij behorende DC settings R754, R761.

Nu zit ik te puzzelen hoe ik dat goed zichtbaar kan krijgen.

Maar ja de vraag van Maurice is hoe kan ik deze fout meet-technisch opsporen.

We wachten het antwoord van Maurice op jouw vraag maar even af.

Groet,

Cor

Reageer op dit bericht

529 keer gelezen

Kris.
Mogelijk inderdaad puls vanaf de video drum.
Ik zag het in eens.

Als ik start met mechanische handel de drukrol in play zet komen de motoren op
Toeren.
Ook de video drum
Eerst langzaam en daarna in 2 trappen op vol toeren.
Ondertussen druk je dan op play en rec tegelijk.

Aangezien vrij rap gaat lette ik niet op beeld 1 e secondes.
Maar nu zag ik het.
Videodrum is nog niet op toeren.
Testbeeld klopt dan keurig.
2e stap op toeren komend krijg ik in beeld rollend die grijze
Balk cq wat streeplijnen rollend over beeld terwijl globáal
Testbeeld wel stil blijft staan.

Dan als videodrum op toeren is ,stap 3 ,locked beeld opnieuw
En staat de grijze balk vast onderaan.

Gezegd er zit geen tape in de recorder.

Denk via lijn punt 170 komende vanaf bordje 700.
Welke die nwe framepuls aanleverd,althans syncpuls.

Gekeken en snaar videodrum blijft keurig midden motor
wiel lopen.

Stuur even een mailtje krijg je video bestandje.

Reageer op dit bericht

467 keer gelezen

Cor,

De El3402A heeft geen modulator.
Evengoed is natuurlijk beeld probleem ook leerzaam andere uitgebreide manuals te lezen
hoe dat in zijn werk gaat.

Heb fig 25 terug gevonden.
Zat niet op volgorde in de manual.
Was even zoeken waar die was.

Die puls 170 komt van Servopanel 700 punt 708

Instelpot R 759 kan ik wel beeld verschuiven maar dat boven de grijze balk.
Grijze balk blijft.
Met R189 kan ik puls breedte regelen en staat strak op 2,5ms

Moet dus nog pun 170 controleren.

[image]

Reageer op dit bericht

497 keer gelezen

K701 is het kopje dat de positie van de drum doorgeeft, zolas eerder beschreven. Die weg moet je dus volgen :-) . gaat over heel wat flipflops en fazecomparatoren. (met de videosync voor opname en 50Hz van het net voor weergave)

Reageer op dit bericht

449 keer gelezen

RSS Feed van berichtenreeks

Informatie	Tips & Trucs	Buizenforum	Buizenradioclub
Inloggen	Registreren

Nederlands Transistorforum

Philips EL3402 Beeld foutje (Toestel of techniek)