Wie zou voor mij de documentatie van deze omvormer (in pdf duits aanwezig) willen bestuderen?

De documentatie is dermate technisch dat ik als eenvoudige gebruiker ook na automatische vertaling van het Duits naar Nederlands er nog steeds onvoldoende van begrijp.

Voornamelijk de termen ladestroom en max stroom verdient voor mij nadere uitleg, zeker hoe ik hiermee om moet gaan (instellen) indien ik de camper aansluit op walstroom in geval van 3A,6A, 10A en 16A. aanwezige walstroom.

Ook valt het mij op dat op het bedieningspaneel de aanwezig aan/uit knop (nr 3), de Funktionsanzeige (nr1) en de luidsprekersingnaal niet te beinvloeden/bedienen zijn.

Uiteraard kan ik de documentatie per email naar geinteresseerden verzenden.
Het datablad staat hieronder afgebeeld.
De firma die deze apparatuur (via haar dealers levert (o.a. Henk Pen Haaksbergen) is te vinden op:
https://www.wcs-mobiletechnik.de/
https://www.wcs-bedburghau.de/

De omvormer heeft een functie dat indien de campingeigenaar bijv een 6A (1380W) aansluiting heeft en in de camper op een bepaald moment 2000W benodigd is het meerdere door de 2 aanwezige HH accu's (elk 155A lithium) geleverd zou moeten worden. Daartoe moet volgens mij de max stroom schakelaar op 6 gezet worden. Ik heb echter het idee dat dit niet goed functioneert maar bewijzen is lastig. E.e.a heeft te maken met de eerder door mij gestartte draad:

https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=82052
(inhoudende: koelkast Thetford gaat in storing bij aanwezig walstroom 6A)

Daarnaast nog de vraag: is het een idee om thuis 1 van mijn groepen te voorzien van een 6A zekering ipv 16A , overige gebruikers in deze groep uit te zetten, en de camper (koelkast) aldaar op die manier te testen.

Stonden deze week op een camper met gemeld 6A aansluiting maar ik heb het vermoeden dat het een gedeelde aansluiting is met 3/4 gebruikers zodat je waarschijnlijk wel meer dan 6A kunt gebruiken. Koelkast ging alhier in ieder geval niet in storing.
In had tussen de aanlsuiting een verbruiksmeter gezet en daaraan valt af te lezen dat ik op een zeker moment meer dan 6A gebruik, namelijk 7,2A
(zie afbeeldingen)

met vriendelijke groet,

Frans Eilers

Je zou een tussensnoer kunnen maken ,met een kastje waar een b6 zekering-automaat in zit .
Dat simuleert de campingaansluiting.
Een 4 eenheden dinrail kastje , met automaat(eventueel combi met 30mA aardlek en wcd
een en ander kan je zo bij Elektramat bestellen.

--
Cees PA1DBA

Een zekering of automaat van 6A gaat er bij een dergelijke kleine overbelasting echt niet zo gauw uit, daarvoor kan je de karakteristieken bekijken.
Wat je wel kunt doen is gewoon de installatie in je camper vol belasten en met je energie meter kijken of de stroom die je uit het net vandaan haalt ergens rond de 6A blijft hangen, als je voor die instelling gekozen hebt.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Een zekering of automaat van 6A gaat er bij een dergelijke kleine overbelasting echt niet zo gauw uit, daarvoor kan je de karakteristieken bekijken.
Wat je wel kunt doen is gewoon de installatie in je camper vol belasten en met je energie meter kijken of de stroom die je uit het net vandaan haalt ergens rond de 6A blijft hangen, als je voor die instelling gekozen hebt.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Bedankt voor je reactie

Stel:
Voltcraft apparaat aangesloten tussen walstroom en camper.
.... als ik de knop Max Strom op 7A zet (1610W) en de voltcraft geeft aan verbruik 14A (3220W) dan is de conclusie: het systeem werkt niet. De begrenzing is immers 7A) en dat zou de voltcraft (app) dan ook aan moeten geven, namelijk 7A (1610W) en niet 14A (3220W).

mvg Frans

Je zou een tussensnoer kunnen maken ,met een kastje waar een b6 zekering-automaat in zit .
Dat simuleert de campingaansluiting.
Een 4 eenheden dinrail kastje , met automaat(eventueel combi met 30mA aardlek en wcd
een en ander kan je zo bij Elektramat bestellen.

Bedankt voor je reactie.
Bedoel je bijvoorbeeld deze:

https://www.elektramat.nl/emat-installatieautomaat-1-polig-nul-6a-b-kar-85001000/?_gl=1*1m5t1aj*_...

ik kan het alleen niet vinden met stopcontact

geeft mij anders de specifieke link van degene die ik zou moeten bestellen

mvg
Frans

EDIT: nr 2 (Short break)
Volgens mij betekend dat, indien van wal omgeschakeld wordt naar omvormer , er dus een
korte (enkele 10de msec) onderbreking is.
DAT kan funest zijn voor apparaten.

Probeer dat maar eens met je koelkast, die schakelt dacht ik beschreef je, automatisch om van net naar gas cq anders om.
Pak een snoer en zet er schakelaar tussen. Zet nu kort die koelkast aan en uit,
Dus flip-flip.
Kijken of die over de schreef gaat.

Beter is een omvormer die feitelijk continue werkt en alleen aan zijn eigen ingang schakelt tussen batterij en walspanning.
Gevolg is wel een duurdere omvormer.
Dit omdat er een voldoende zware 230V voeding in moet zitten om continue via die omvormer te werken.

----------
Al heb je thuis zekeringen van 180A het maakt niets uit voor je instelling
op je combi.

Als je die instelt op 6A ,schakelt de zaak op 6A.

Alleen als je op de camping meer als de afgesproken 6A er uit probeert te halen, klapt die zekering
op de paal.

Dan blijkt er een laadstroom instelling te zijn die de acculader afschakelt indien op de grens
komt te zitten van je instelling max. stroom.

Dat is voor laden van je accu.

Dan heb je nog automatische belasting afschakeling.
Ook die snap ik niet, de wartaal.

Titel: Automatisch afschakeling van de belasting(dan zijn je stroom verbruikers).
Apparaat herkend automatisch wanneer er over de uitgang meer stroom afgenomen wordt dan is ingesteld.

Dan schakelt het apparaat die uitgang UIT en je krijgt code 27 in display.
Code betekend: Belasting aan uitgang is te hoog.

Maar nu komt de volgende regel.
De stopcontacten blijven verder functioneren over de wal spanning.

En dat houd in , er zijn 2 uitgangen!!
1 uitgang daar zit tevens de omvormer aan vast.
2e uitgang zit alleen de walspanning aan vast.

Dat is grote verschil.

Zie ook de tekening.
Meest rechter uitgang functioneert alleen als je walspanning hebt.
Dus als meest linker (GRID) netspanning heeft.
De middelste NL, die schakelt tussen walspanning of omvormer.

Volgende zin gaat dan de mist in,
Wanneer over de stopcontacten meer stroom afnemen als ingesteld worden , wordt de rest via de omvormer geleverd.
Wanneer daarna het verbruik weer zakt van de omvormer uitgang, kun je dat resetten door toestel aan en uit te zetten.
Hiermee dus die omvormeruitgang weer terug gezet wordt naar de walaansluiting.

Je hebt dus 2 verschillende uitgangen op je combi.

1 , geheel rechts, die alleen functioneren indien je walspanning hebt.Nooit van omvormer.
2 ,midden, die tevens van omvormer gebruik kan maken.
Die 2e schakelt.

Ander geval is dat de acculader kan afschakelen als je tegen de maximale ingestelde
walstroom aan zit, dan schakelt de acculader uit.

Al heb je thuis zekeringen van 180A het maakt niets uit voor je instelling
op je combi.

Als je die instelt op 6A ,schakelt de zaak op 6A.

Alleen als je op de camping meer als de afgesproken 6A er uit probeert te halen, klapt die zekering
op de paal.

Dan blijkt er een laadstroom instelling te zijn die de acculader afschakelt indien op de grens
komt te zitten van je instelling max. stroom.

Dat is voor laden van je accu.

Dan heb je nog automatische belasting afschakeling.
Ook die snap ik niet, de wartaal.

Titel: Automatisch afschakeling van de belasting(dan zijn je stroom verbruikers).
Apparaat herkend automatisch wanneer er over de uitgang meer stroom afgenomen wordt dan is ingesteld.

Dan schakelt het apparaat die uitgang UIT en je krijgt code 27 in display.
Code betekend: Belasting aan uitgang is te hoog.

Maar nu komt de volgende regel.
De stopcontacten blijven verder functioneren over de wal spanning.

En dat houd in , er zijn 2 uitgangen!!
1 uitgang daar zit tevens de omvormer aan vast.
2e uitgang zit alleen de walspanning aan vast.

Dat is grote verschil.

Zie ook de tekening.
Meest rechter uitgang functioneert alleen als je walspanning hebt.
Dus als meest linker (GRID) netspanning heeft.
De middelste NL, die schakelt tussen walspanning of omvormer.

Volgende zin gaat dan de mist in,
Wanneer over de stopcontacten meer stroom afnemen als ingesteld worden , wordt de rest via de omvormer geleverd.
Wanneer daarna het verbruik weer zakt van de omvormer uitgang, kun je dat resetten door toestel aan en uit te zetten.
Hiermee dus die omvormeruitgang weer terug gezet wordt naar de walaansluiting.

Je hebt dus 2 verschillende uitgangen op je combi.

1 , geheel rechts, die alleen functioneren indien je walspanning hebt.Nooit van omvormer.
2 ,midden, die tevens van omvormer gebruik kan maken.
Die 2e schakelt.

Ander geval is dat de acculader kan afschakelen als je tegen de maximale ingestelde
walstroom aan zit, dan schakelt de acculader uit.

Maurice, super bedankt voor je inzet om het document door de lezen en uit te leggen aan mij.
Mijn genoten opleiding is, mavo, havo en vwo wiskunde. Maar verder geen electrotechniek.
Hopelijk op mijn leeftijd nog wel een paar grijze hercencellen die alles probeert te begrijpen , maar dit gaat echt mijn pet te boven.

Ik neem vanavond een valium om wat beter te slapen.
Alhoewel ik sta nu met de camper in zeeland dus dat valt wel weer mee.
Hier moet echt een specialist naar kijken en beoordelen of alles goed is aangesloten. En die specialist zou Henk Pen in Haaksbergen toch moeten zijn in samenwerking met WCS en zodoende geschoold dat ze een duidelijke uitleg zouden moeten kunnen geven aan de eindgebruiker.'
Ik kan alleen praktijk situaties nabootsen en instellen en aan de hand daarvan beoordelen of het goed werkt of niet. Dat is ook nog het lastige met die koelkast die ook nog eens in storing gaat. (bij 6A walstroom, regelmatig op die ene camping in Schijndel).

met vriendelijke groet,

Frans

na even bekomen te zijn van je verhaal, begrijp ik nu in ieder geval wel het aansluitschema op de omvormer, dus toch (weer) iets wijzer geworden.
Het even de walstroom onderbreken door er een schakelaar tussen te zetten en deze kort te activeren is een makkelijk uit te voeren optie die ik thuis kan proberen.
Ben benieuwd of de koelkast dan in storing gaat.

groet
Frans

Kort antwoord: Ja, dat is een juiste conclusie.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Het dinrail kastje is alleen los verkrijgbaar, en de wcd ook.
Je zal het zelf kunnen samenstellen en bedraden.

--
Cees PA1DBA

Buiten het feit dat een koelkast van bijna 2000 euro probleemloos zou moeten werken.
Denk ik dat gezien alle vragen en antwoorden je gewoon teveel verbruikt.
Dan gaat die Koelkast van 240Watt in de fout met al zijn “slimme” elektronica.
Een huis tuin en keuken koelkast van 400 euro zou er geen problemen mee hebben.
Wat je nu gaat proberen is om een extra “powerbank” te gaan gebruiken.
Eigenlijk ook onzin in mijn ogen want dat ding werkt alleen bij uitval van het lichtnet.
Dus niet als aanvulling op een tekort aan stroom.

Wij hebben een stacaravan in Zuid Frankrijk met een aansluiting op zo’n paaltje.
De camping geeft aan dat je 10A kunt afnemen en dat is 2200Watt.
Aanwezig is een Airco, Koelkast, Wasmachine, Senseo, Waterkoker, Oventje, Airfryer en TV.
Als de Senseo word gebruikt en gelijktijdig de Waterkoker dan schakelt hij af.
De Waterkoker alleen gebruikt al 1800Watt.
Dus moet je met verstand de energie gebruiken anders blijf je de zekering steeds aanzetten.

Eerder is geschreven dat de Koelkast blijft werken als de Camperstekker er bij je thuis inzit.
Dat klopt dan wel en mankeert er niets aan die koelkast, het is alleen een energie vreter.
Als je apparaten in de Camper gebruikt en ineens slaat die Koelkast aan dan kan dat teveel zijn.
Daardoor gaat de elektronica in de fout en stapt hij over op gas.
Dit gaat nog sneller als je 6A mag afnemen, want dat is maar 1320Watt.
Mijn advies is om de apparaten in de Camper met verstand te gebruiken en niet alles tegelijk.
Deze gebruikers instelling lijkt mij goedkoper en geeft de nodige vakantie rust.
Groet, Ben

Beste Ben, bedankt voor je reactie"

Nog even ten overvloede deze wcs omvormer, het datablad staat in deze draad, beschikt over zowel "walstroominstelling" als "netvoorrangsschakeling".
Voor de rest heb ik gereageerd op je opmerkingen.

Buiten het feit dat een koelkast van bijna 2000 euro probleemloos zou moeten werken.
Denk ik dat gezien alle vragen en antwoorden je gewoon teveel verbruikt.

Ik weet precies het verbruik van de aanwezige apparaten in mijn camper,Senseo 1450W, waterkoker 750-900w, opschuimer 460-540W, koelkast 250W, EBL en omvomer 45W. Ik weet natuurlijk ook dat je niet al deze apparaten tegelijkertijd moet gebruiken met een omvormer van 2000W. De koelkast die in storing ging (in de avond) ging in storing zonder dat gebruik werd gemaakt van de eerder genoemde apparaten, we hebben zelfs de aanwezig ledverlichting ook nog beperkt tot 2 kleine led lampjes en dat was het, en toch .... ging de koelkast in storing. Dus zeker niet door het gebruik op dat moment ook van andere grote stroomverbruikers. (het enige was verder de EBL en de omvormer)

Dan gaat die Koelkast van 240Watt in de fout met al zijn “slimme” elektronica.
Een huis tuin en keuken koelkast van 400 euro zou er geen problemen mee hebben.
Wat je nu gaat proberen is om een extra “powerbank” te gaan gebruiken.
Eigenlijk ook onzin in mijn ogen want dat ding werkt alleen bij uitval van het lichtnet.
Dus niet als aanvulling op een tekort aan stroom.

In de post van Maurice heeft deze het aansluitschema van de omvormer laten zien. Je kunt zien dat er een aparte verbinding is naar de koelkast. Indien deze verbinding (walstroom) niet actief is dat schakelt de koelkast automatisch over naar gasverbruik.

Wij hebben een stacaravan in Zuid Frankrijk met een aansluiting op zo’n paaltje.
De camping geeft aan dat je 10A kunt afnemen en dat is 2200Watt.
Aanwezig is een Airco, Koelkast, Wasmachine, Senseo, Waterkoker, Oventje, Airfryer en TV.
Als de Senseo word gebruikt en gelijktijdig de Waterkoker dan schakelt hij af.
De Waterkoker alleen gebruikt al 1800Watt.
Dus moet je met verstand de energie gebruiken anders blijf je de zekering steeds aanzetten.

Ik heb hiervoor al aangegeven dat ik mij terdege bewust ben van het gebruik (wattage) van de aanwezige apparaten. Weliswaar geen technische opleiding genoten maar rekenen gaat mij nog wel goed af.

Eerder is geschreven dat de Koelkast blijft werken als de Camperstekker er bij je thuis inzit.
Dat klopt dan wel en mankeert er niets aan die koelkast, het is alleen een energie vreter.
Als je apparaten in de Camper gebruikt en ineens slaat die Koelkast aan dan kan dat teveel zijn.

Zie mijn opmerking hiervoor: alléén de koelkast stond ingeschakeld , aangesloten op walstroom met 2 minimale led lampjes, de ebl en omvormer en .... toch in de fout en niet automatisch over naar gasverbruik

Daardoor gaat de elektronica in de fout en stapt hij over op gas.
Dit gaat nog sneller als je 6A mag afnemen, want dat is maar 1320Watt.
Mijn advies is om de apparaten in de Camper met verstand te gebruiken en niet alles tegelijk.

Ik hoop dat ik duidelijk heb kunnen maken dat ik mij terdege bewust ben van "stroomverbruikers"

Deze gebruikers instelling lijkt mij goedkoper en geeft de nodige vakantie rust.
Groet, Ben

Duidelijk, dan mag je de dealer hiervoor best aansprakelijk stellen want dan zit er een fout in.
De koelkast gebruikt meer dan op het typeplaatje staat of de elektronica is gammel.
Ikzelf zou eerst eisen dat hij uitgewisseld gaat worden voordat je verder gaat investeren.
Succes en groet, Ben

Duidelijk, dan mag je de dealer hiervoor best aansprakelijk stellen want dan zit er een fout in.
De koelkast gebruikt meer dan op het typeplaatje staat of de elektronica is gammel.
Ikzelf zou eerst eisen dat hij uitgewisseld gaat worden voordat je verder gaat investeren.
Succes en groet, Ben

Voordat ik de dealer aanspreek wil ik eerst zelf de situatie nabootsen zoals die op de camping was,namelijk 6A (niet gedeelde) aansluiting.
Ik ga door goldline voorgestelde kastje waarin een b6 zekering-automaat maken en dan bij mij thuis testen wat er dan gebeurt.

5 jaar garantie op de omvormer..... heeft dus geen haast.

geen garantie op de koelkast als deze al het probleem zou zijn, maar eigenlijk geloof ik dat niet
aanstaande dinsdag heb ik kontakt met service center van thetford. Ik had hen ook een email gezonden omdat ook andere gebruikers melding hebben gemaakt van een soortgelijke storing met thetford koelkasten of dat ook precies het type is wat ik in gebruik heb daar ben ik echter niet zeker van (N4142),waarschijnlijk gaan die meldingen over de N3... serie.

Koelkast zet je dan niet op de omvormer uitgang maar op de meest rechter welke alleen
spanning geeft als je ook wal aansluiting hebt.

Dat lost al je koelkast probleem denk ik op.
Immers meest rechter geeft alleen 230V indien je ook wal aansluiting hebt.

Dit voorkomt dat geschakel van die omvormer die gaat schakelen tussen wal en omvormer.
Dat is de middelste uitgang.

Dan controleer instelling dan de acculader.
Deze zou dan bij hoger dan de ingestelde max stroom niet meer de accu moeten laden.
Zo houd je dan maximaal die walstroom laag.

De middelste uitgang van de inverter.
Deze gaat naar inverter en gaat schakelen indien totale verbruik te hoog wordt.
Maar deze schakelt dus niet de meest rechter af.

Beetje raar, stel dan je kunt nog steeds van meest rechter boven die 6A gaan afnemen.

Als omvormer eenmaal is geactiveerd, schakelt deze niet zelf terug als stroom afname weer afneemt.
Hiervoor de reset van aan uitzetten.

Zo lees ik de manual.

Maurice, de installatie is door het bedrijf gebeurd.
De omvormer zit alchter een paneel en is niet makkelijk te bereiken anders dan door demonteren.
Omddat ik garantie heb , 5 jaar, ga ik er niet zelf aan schroeven cq eventueel anders aansluiten. Het is geheel de verantwoording van de installateur.

Wat wel fijn is als ik precies kan vasts stellen is onder welke omstandigheden die koelkast en of omvormer de fout in gaan. Terug gaan naar de dealer en zeggen hij doet het soms niet is natuurlijk lastig (voor beide partijen).

Ik vond wel nog een artikel van Thetford waaruit blijkt dat de N4... series (waartoe de mijne behoort) bij wegvallen van de spanning automatisch behoren over te gaan op gas.
Dat doet de installatie dan ook indien aangesloten op walstroom 16A.
Waar het fout ging was een walstroom van 6A. (voor de duidelijkheid de prioriteit van de koelkast stond op automatisch: 220v, 12v, gas). De koelkast ging niet over op gas maar ging in storing. (en waarom het daar dus fout ging is tot op heden nog steeds niet duidelijk, in het begin werd nog gedacht aan verkeerde kabelhaspel, dat is in ieder geval uitgesloten).

Indien ik de koelkast niet op automatische keuze zet (prioriteit: 220, 12, gas) maar op een vaste keuze van 220 en ik verbreek de walstroomverbinding dan is de getoonde storing op het informatiepanel van de koelkast hetzelfde als de storingsmelding ten tijde van het gebruik van 6A op de camping.

Ik volg nu nog het advies op van goldline hier elders in de draad om een tussensnoer te maken ,met een kastje waar een b6 zekering-automaat.

Ik zal het resultaat zeker melden.

Er is 1 instelling op het bedieningspaneel wat mij bevreemd: als ik namelijk de knop Max Strom op 5 zet op het bedieningspnaeel en aanngesloten ben op walstroom, 6A of 10A of 16A maakt niet uit en ik zet in de camper de senseo aan dan wordt er een foutmelding 27 gegeven op het paneel, de aansluiting walstroom wordt verbroken (display symbool stekker op camper display verdwijnt) en de senseo maakt verder zijn werk af , dmv gebruik van de twee hh accu's. Het herstellen van de aansluiting op walstroom kan alleen door het aan en uit zetten van de omvormer via het bedieingspaneel van de omvormer.

mvg
Frans

Gaat er om !!
Of die koelkast ook via Omvormer werkt.

Dat moet niet.
Dat geklapper vind die koelkast niet leuk denk ik.

Dat krijg je er van als je allemaal zelfstandig
Schakelende eenheden achter elkaar gaat zetten.

Allemaal met een eigen idee van schakelen.
Dus koelkast moet denk ik enkel staan op walspanming.
In dien die wegvalt schakeld koelkast over op gas.

Moet je niet tijdens dat die koelkast aan schakelen is
weer terug spanning er op zetten.

Betreft die 6A wal. Dat is een grens.
Hoe denk je dat dat werkt?

Gaat boven de 6A een automaat op de wal er uit?
Is zeker niet zo dat er boven 6A de spanning gaat zakken of zo.

Denk automaat die boven 6A gewoon afschakeld en gereset moet worden.

Stroom kun je niet zomaar regelen zonder ook spanning te laten zakken.
Zo werkt in grote mensen wereld niet dat je stroom kunt begrenzen middels
geheimzinnig kastje.
Hooguit boven max. Afschakelen.

Alleen jij in je camper gaat bepalen wanneer de omvormer
schakelt.

En die schakelt kennelijk niet automatisch uit.
Zou dat wel zo zijn gaat de boel staan flipperen rond die
6A.

Nogmaals Koelkast van die omvormer uitgang afhalen.

Frans, mijn complimenten voor je doorzettingsvermogen!

Wat ik nog wil inbrengen is het volgende:

Je gaat uit van P=UxI maar je hebt nog te maken met de zogeheten arbeidsfactor.

De formule voor wisselspanning moet zijn P=UxIxcosphi.
En dat kan veel uitmaken. Als de cosphi van je aangesloten gebruikers in totaal 0,5 is, dan betekent dat dat je al bij de helft van het vermogen aan je maximale stroom zit!
Met een energiemetertje dat je in het stopkontakt kan doen kan je zien wat de cosphi van je koelkast is.
Ideaal is als de cosphi = 1 maar deze ligt in de praktijk tussen 0 en 1 en is afhankelijk van je apparatuur.

Overgenomen van https://cosinusphi.nl/cosinus-phi/wat-is-cosinus-phi :

Wat is cosinus phi

Het doel van het elektrische energienet is het transporteren van energie van de bron naar de verbruiker. De energie bestaat uit ACTIEVE en REACTIEVE energie.

Kreten:
P = actief vermogen kW;
S = schijnbaar vermogen kVA;
Q = blindvermogen kVAr.

Actieve energie kan worden omgezet in mechanische energie (motor), licht of thermische energie (warmte).

De reactieve energie is nodig voor het magnetiseren van transformatoren, motoren en voorschakelapparatuur voor gasontladingslampen. Spanning en stroom zijn dan niet in fase.

Het actieve vermogen wordt berekend uit P=U x I x cosphi.

Het schijnbare vermogen wordt berekend uit S=U x I

De verhouding tussen actief vermogen en schijnbaar vermogen is de arbeidsfactor of cosinus phi.

-----------------------
PS: ik wil het je zeker niet moeilijker maken dan het is, maar het KAN goed met je problemen te maken hebben.

Gaat er om !!
Of die koelkast ook via Omvormer werkt.

Die omvormer moet wel aanstaan anders werkt de koelkast nimmer op 220v (zie hieronder verder)

Dat moet niet.
Dat geklapper vind die koelkast niet leuk denk ik.

Dat krijg je er van als je allemaal zelfstandig
Schakelende eenheden achter elkaar gaat zetten.

Allemaal met een eigen idee van schakelen.
Dus koelkast moet denk ik enkel staan op walspanming.
In dien die wegvalt schakeld koelkast over op gas.

Moet je niet tijdens dat die koelkast aan schakelen is
weer terug spanning er op zetten.

Betreft die 6A wal. Dat is een grens.
Hoe denk je dat dat werkt?

Maurice, ik heb geen idee, ik probeer alleen de situatie van de camping bij mij thuis na te bootsen om te kijken of het bij mij thuis met een 6A aansluiting ook fout gaat.

Gaat boven de 6A een automaat op de wal er uit?
Is zeker niet zo dat er boven 6A de spanning gaat zakken of zo.

Denk automaat die boven 6A gewoon afschakeld en gereset moet worden.

Stroom kun je niet zomaar regelen zonder ook spanning te laten zakken.
Zo werkt in grote mensen wereld niet dat je stroom kunt begrenzen middels
geheimzinnig kastje.
Hooguit boven max. Afschakelen.

Alleen jij in je camper gaat bepalen wanneer de omvormer
schakelt.

En die schakelt kennelijk niet automatisch uit.
Zou dat wel zo zijn gaat de boel staan flipperen rond die
6A.

Nogmaals Koelkast van die omvormer uitgang afhalen.

Maurice, je stuurde zelf uit de manual het aansluitschema naar mij toe. Nogmaals hieronder afgebeeld. Met door mij omcirkeld waar de aansluiting toch gemaakt moet zijn door de installateur (anders snap ik het helemaal niet meer).

Als de campper is aangeslotenn op de walstroom (10A 16A), stekker symbool verschijnt op display van de camper.(zie afbeelding) dan werkt de Koelkast op 220v walstroom als de omvormer in de camper wordt aan gezet.
Behalve blijkbaar als ik op de desbetreffende camper met een 6A aansluiting sta en dan gaat hij nog niet eens gelijk ineens in storing maar met een gevarieerde regelaat, half uur, 5 minuten etc etc. Repeterend. Alleen de omvormer aan en uit zetten geeft weer enige tijd een werkende koelkast.

Zet ik de omvormer in de camper niet aan, dan werkt de camper niet op 220v

Als de camper NIET is aangesloten op de walstroom dan werkt de camper alleen op 12v (bij rijden) of op gas.

Frans, mijn complimenten voor je doorzettingsvermogen!

Wat ik nog wil inbrengen is het volgende:

Je gaat uit van P=UxI maar je hebt nog te maken met de zogeheten arbeidsfactor.

De formule voor wisselspanning moet zijn P=UxIxcosphi.
En dat kan veel uitmaken. Als de cosphi van je aangesloten gebruikers in totaal 0,5 is, dan betekent dat dat je al bij de helft van het vermogen aan je maximale stroom zit!
Met een energiemetertje dat je in het stopkontakt kan doen kan je zien wat de cosphi van je koelkast is.
Ideaal is als de cosphi = 1 maar deze ligt in de praktijk tussen 0 en 1 en is afhankelijk van je apparatuur.

Overgenomen van https://cosinusphi.nl/cosinus-phi/wat-is-cosinus-phi :

Wat is cosinus phi

Het doel van het elektrische energienet is het transporteren van energie van de bron naar de verbruiker. De energie bestaat uit ACTIEVE en REACTIEVE energie.

Kreten:
P = actief vermogen kW;
S = schijnbaar vermogen kVA;
Q = blindvermogen kVAr.

Actieve energie kan worden omgezet in mechanische energie (motor), licht of thermische energie (warmte).

De reactieve energie is nodig voor het magnetiseren van transformatoren, motoren en voorschakelapparatuur voor gasontladingslampen. Spanning en stroom zijn dan niet in fase.

Het actieve vermogen wordt berekend uit P=U x I x cosphi.

Het schijnbare vermogen wordt berekend uit S=U x I

De verhouding tussen actief vermogen en schijnbaar vermogen is de arbeidsfactor of cosinus phi.

-----------------------
PS: ik wil het je zeker niet moeilijker maken dan het is, maar het KAN goed met je problemen te maken hebben.

Dank voor uw compliment voor mijn doorzettingsvermogen. Ik kan mij best ergens in vastbijten. Feit is dat ik constateer dat het in bepaalde omstandigheden niet goed werkt.
In ik contact ben met de dealer en deze eigenlijk ook geen sluitend antwoord voor mij heeft: "hadden wel een enkele keer zo n melding gehad". Ik nog steeds vind dat het opgelost moet worden. Mijn technische kennis om het zelf op te lossen te gering is en er ook geen ervaring mee heb. Ikkan dus alleen praktijksituaties proberen na te bootsen om op die manier aan de dealer voor te kunnen leggen: kijk als ik in deze situatie met deze gegevens de installatie bedien dan gaat het fout. Wilt u het svp oplossen.

Wel bedankt voor de (voor mij te moeilijke) technische verhandeling.

mvg
Frans

De vraag is als je thuis bent,
Zet boel aan.
Via wal stekker.

Koelkast staat dan op rechts uitgang als goed is.

Trek je dan stekler wallos, valt spanning weg op meest rechter uitgang.
Daar zit je koelkast op.
Die gaat dan over op gas.

Rest van gekozen dan op midden uitgang en dan schakeld omvormer aan.

Meer is het niet.

Betreft die max 6A , hoef je thuis niets te veranderen.
Gewoon walstelker er in.
Kies laagste bereik van stroom wal op je omvormer.

Ga je daarboven gaat omvormer werken op midden uitgang.

Rechts houd gewoon de 230V
Al haal je daar 5000W uit.

Die buitenste rechts schakelt niet af als je boven ingestelde A zit.

Deze rechts schakelt alleen af bij lostrekken wal stekker.

Maurice,

ik heb het volgende voor je getest (3x, bij instellen 5,7 en 8 van de maxstrom knop)
In de camper zijn afgezien van ebl geen andere verbruikers)

Ik heb de test uitgevoerd. situatie: aan de walstroom (16A), max strom knop op 5 ingesteld. Stekker symbool verschijnt in display camper. Senseo ingeschakeld (er zijn geen andere verbruikers). Storing 27 in paneel. Stekker symbool verdwijnt. Senseo blijft zijn werk doen.

Daarna max strom knop op 7 gezet. Zelfde procedure en zelfde resultaat.

Daarna max strom knop op 8 gezet. Nu geen storing en alles blijft in bedrijf, dus stekker symbool aanwezig, geen storing 27 en Senseo werkt.

Mijn conclusie is dan: de max strom instelling van de omvormer werkt niet.

Dit had ik ook aan de dealer gemeld met de stand op 5 maar die meldt: als je foutmelding 27 hebt dan vraag je teveel. Maar dat zou juist deze omvormer goed moeten doen door het ontbrekende vanuit de hh accu s toe te voegen. (daarvoor heeft deze toch juist: walstroominstelling)

Of dit alles nu ook te maken heeft met de koelkast storing bij gebruik van 6A camping aansluiting? Ik heb werkelijk geen idee (meer)

foto s van de test hieronder in volgorde

omvormer aangezet, in deze test op stand 5

stekker symbool walstroom aansluiting verschijnt in display

foutmelding 27 verschijnt in display omvormer en blauwe powerled van paneel wordt groen

ondanks foutmelding 27 blijft senseo gewoon werken (nu op de hh accu s)

verbinding met walstroom is verbroken, stekker symbool is weg

Maurice,

Van Mark Schoenmakers kreeg is nog een video filmpje toegestuurd waarinn het functioeren van de WCS Combi omvormer met walstroominstellling wordt gedemonstreerd.

Of het voor mij echt duidelijker wordt ??????
Het is ook meer voor techneuten zoals jij denk ik

mvg
Frans

https://www.youtube.com/watch?v=KC2TVzuKj9k

Tja dat is duidelijk,
Schakelt dus wel af die rechter uitgang.

Volgens mij zegt de manual dan wat anders, of is onduidelijk over welke uitgang ze nu bedoelen.
Nummer ze dan! in die manual, Prutsers.

-Instellen max stroom
-Bij te grote stroom afname schakelt accu laad systeem af, cq verminderd laadstroom
-Bij overschrijding max stroom schakelt meest rechter af, Deze schakelt alleen terug na
reset

Ik blijf zeggen, die koelkast moet op meest rechter uitgang zitten.
Niet op de omvormer.Midden uitgang.

Omdat de omvormer tijd nodig heeft te schakelen van wal naar omvormer.
Dat korte schakelen vind denk ik die koelkast niet leuk en gaat in storing.

In mijn niet aflatende speurtocht naar (mogelijk) probleem met wcs omvormer (error code 27) en daadwerkelijke storing met Thetford Koelkast heb ik nu de storingslijst gevonden welke bij de N4000 serie hoort en op welke wijze je die moet uitlezen op het moment van de storing.

Helaas wist ik op het moment van de storing niet dat je 3 knoppen tegelijkertijd moet indrukken om de storingscode uitgelezen te krijgen.

Het is dus nu voor mij weer wachten dat ik in de situatie belandt dat de koelkast in storing gaat zodat er dan wellicht duidelijkheid komt waardoor de storing wordt veroorzaakt.

Tenzij het gaat om : onvoldoende prestaties....... dan ben ik nog niet veel verder

In het laatste staat wel dat indien het powerlampje rood is de batterypack leeg is (dat was in ieder geval niet zo, en .... het lampje knipperde rood)

mvg
Frans

Van Mark Schoenmakers kreeg ik nog het volgende voorstel.

Sluit de camper aan op walstroom met een volcraft verbruiksmeter tussen camper en woning, omvormer in camper uitgeschakeld meet dan het verbruik.

Het verbruik is dan:0.227A (van de volcraft stekker) (zie foto 1)

Zet daarna in de camper alleen de omvormer aan en meet het verbruik.

Het verbruik is dan 1,63A (zie foto 2)

Schakel nu de senseo is, deze zal nu op de omvormer fout 27 geven, meet het verbruik op het moment van inschakelen.

Het verbruik is dan 4,38 A en ondanks de erro 27 blijft het verbruik 4.38A hetgeen nu wordt geleverd door de HH accu's en de camping eigenaar, (zie hiervoor verder), het stekker symbool verdwijnt weliswaar maar de volgende meting leeert dat na het uitschakelen van de senso het verbruik (van de walstroom) 1.553A blijft. Met andere woorden de huisaansluiting/cq camping aansluiting blijft dus stroom leveren.

De walstroombegrenzing van deze wcs combi 2000/60 watt omvormer beschermt dus bij het juist instellen van wat de camping eigenaar levert en wat je moet instellen op de max strom knop dat bij de camping eigenaar de stop er uit gaat.
In de camper blijft de levering van hetgeen de camping eigenaar levert (in dit geval ingesteld op 5A) onverminderd van kracht en wordt aangevuld met het benodigde amperage van de aanwezig hh accu's.

Dit zou eigenlijk bij de uitleg door de dealer uitgebreid verteld en gedemonstreerd moeten worden.

Verbruik aangesloten met verbruiksmeter tussen camper en woning, geen verbruikers in camper

Verbruik nu de omvormer in de camper is aangezet en een lamp van 60W actief in de camper

verbruik nu de senso is aangezet in de camper, omvormer gaat met instelling 5A in storing 27
verbruik blijft het zelfde en senso blijft zijn werk doen. Stekker symbool in camper display verdwijnt.

verbruik nadat de senseo weer is uitgezet en de omvormer nog niet is aan/en uitgeschakeld en de gloeilamp 60W nog brandt, stekker symbool op display blijft afwezig.

CONCLUSIE: de omvormer verricht zijn werk goed maar stuurt je eigenlijk het bos is doordat er een foutmelding 27 verschijnt. Eigenlijk is het meer een waarschuwing aan de gebruiker, namelijk let op: je verbruikt op dit moment meer dan dat de camping eigenaar levert !! Maar, de door jouw gevraagde Amperage wordt nu aangevuld vanuit de (2) lithium accu's.

En, niet onbelangrijk, de koelkast schakelt bij error 27 automatisch over op gasverbruik. Zet je de omvormer weer uit en aan dan schakelt de koelkast op dat moment weer over op de walstroom.

Nu nog de oplossing zoeken waarom bijj gebriuk van 6A walstroomaansluiting de koelkast in storing gaat en niet automatisch over gaat naar gasverbruik. En ... dat gebeurt niet direct en met zeer onregelmatige tussen pozen.

mvg
Frans

In mijn groepenkast heb ik van 1 groep de 16A zekering vervangen door een 6A.
Ik zorg ervoor dat er op deze groep geen verbruik is in mijn woning.

De omvormer in de camper is ingeschakeld de max strom knop staat op 5 koelkast op automatisch keuze gezet (prioriteit: 220, 12, gas). De koelkast functioneert nu op 220V

Ga dit tot eind van de avond zo ingesteld laten en kijken of het in storing gaan van de koelkast bij een 6A aansluiting zich gaat voordoen.

Ik bericht later over het resultaat.

mvg
Frans

ps. Het zou zelfs zo moeten zijn dat indien ik nu de senseo inschakel waardoor error 27 zich voordoet op de omvormer de stop van 6A in mijn meterkast heel blijft en de koelkast in de camper overschakelt naar gasverbruik.

Aan de eind van de avond zal ik dit nog eens uitvoeren.

Frans dit is interessant.
Op jouw Voltcraft meter is de powerfactor af te lezen, dat is de cosphi waar ik in mijn aparte draad over spreek.

De powerfactor ligt tussen 0 en 1.

Ideaal is als de powerfactor 1 is, hoe lager des te groter wordt de stroom verhoudingsgewijs ten opzichte van het vermogen.

Wat we zien op de plaatjes is hoe de converter zich gedraagt.
Je hebt een gloeilamp van 60W gebruikt (2de plaatje en dan is de powerfactor slechter (0,7) dan wanneer je de Senseo erbij aansluit. (0,9).

Als je nu de koelkast aan kan sluiten op de omvormer en dan eens naar de powerfactor en de stroom kijkt dan valt daar misschien meer uit te beredeneren.

Frans dit is interessant.
Op jouw Voltcraft meter is de powerfactor af te lezen, dat is de cosphi waar ik in mijn aparte draad over spreek.

De powerfactor ligt tussen 0 en 1.

Ideaal is als de powerfactor 1 is, hoe lager des te groter wordt de stroom verhoudingsgewijs ten opzichte van het vermogen.

Wat we zien op de plaatjes is hoe de converter zich gedraagt.
Je hebt een gloeilamp van 60W gebruikt (2de plaatje en dan is de powerfactor slechter (0,7) dan wanneer je de Senseo erbij aansluit. (0,9).

Als je nu de koelkast aan kan sluiten op de omvormer en dan eens naar de powerfactor en de stroom kijkt dan valt daar misschien meer uit te beredeneren.

Hoi Henk,
Dat ga ik in een later stadium doen. Ik ben nu al zo blij dat ik eindelijk begrijp hoe de omvormer eigenlijk functioneert. Maar ik zal later de omvormer aanzetten en de koelkast en dan de volcraftmeting hieronder zetten (dus zonder gloeilamp).
mvg
Frans

Kan je je voltcraftmeter aangesloten laten tussen net en omvormer? En dan letten op wat er gebeurt met stroom en powerfactor die aangegeven wordt?

Kan je je voltcraftmeter aangesloten laten tussen net en omvormer? En dan letten op wat er gebeurt met stroom en powerfactor die aangegeven wordt?

Zie afbeelding:
situatie: gebruik van 6A groep walstroom (geen verbruik verder in huis). Voltcraft verbruiksmeter tussen groep en camper. In campeer omvormer ingeschakeld en EBL en de koelkast op 220v (nog niet in storing gegaan sinds aanzetten)

Wat we hieruit op kunnen maken (uitgaande van wat je energiemeter op de foto aangeeft):

De omvormer neemt 316W aan vermogen op. De netspanning is 226V.

Je zou dan een stroom verwachten van I = P / U = 316W / 226V = 1,4A

Maar de gemeten stroom is 1,794A ! en DAT komt omdat de powerfactor van de omvormer bij de huidige specifieke belasting 0,781 is.

De stroom is hier dus 22% hoger dan je zou verwachten terwijl het opgenomen vermogen toch 316W is.

De powerfactor van je OMVORMER varieert met het SOORT belasting en bij een zuiver resistieve belasting OOK met de belasting.

Als de powerfactor 0,5 is dan zit je dus al bij de helft van het vermogen op je maximum stroom,
oftewel bij 220V heb je dan al bij 1760W x 0,5 = 880W een stroom van 8A

En zo kan ik doorgaan: als de powerfactor 0,4 is dan loopt er al bij 704W een stroom van 8A.

Check dus de powerfactor in je probleemsituatie en let op de stroom.

Tenslotte: je betaalt voor het opgenomen vermogen, niet voor de stroom.

Check dus de powerfactor in je probleemsituatie en let op de stroom.

Bedankt voor je reactie.
De probleemsituatie is: de camping in Oirschot (6A aansluiting), 3x (en Borculo 10A, 1x)

Dat heb ik nu nagebootst hier thuis: ook 6A aansluiting.
Staat nu een aantal uren te draaien: geen storing koelkast blijft op 220 werken.
Nog extra verlichting aangezet, eind van de avond maar eens kijken.
Zal ook nog 60W gloeilamp aansluiten en nog een extra apparaat van 60W
Inmiddels zal wel de koelkast zijn koeling hebben bereikt dus niet altijd vragend zijn, dus ja wat meet ik dan eigenlijk.
Of ik moet heel de tijd naar de app gaan zitten kijken.
Gevoelsmatig zeg ik: gaat hier thuis niet in storing

als dat zo blijft wordt het dus heel moeilijk onderzoeken waaarom het in Schijndel (3x voortdurend onregelmatig repeterend mis ging en in Borculo (10A aansluiting) 1x (niet repeterend).

Ik denk dat ik in het vervolg in zo n dergelijke storingssituatie de koelkast maar gelijk zelf zet op funtioneren op gas.

Ik zou niet weten wat ik nog meer zou kunnen doen

mvg
frans

En nog uitzoeken welke stopcontacten op de omvormer uitgang zitten.
Midden aansluiting

En welke zitten op meest rechter stopcontact welke afschakelt en geen omvormer functie
Heeft.

Wel belangrijk dat te weten.
Label dan die omvormer stopcontacten.

En nog uitzoeken welke stopcontacten op de omvormer uitgang zitten.
Midden aansluiting

En welke zitten op meest rechter stopcontact welke afschakelt en geen omvormer functie
Heeft.

Wel belangrijk dat te weten.
Label dan die omvormer stopcontacten.

Dat kan denk ik alleen maar door de omvormer te laten zien welke ingebouwd zit achter een houten paneel wat ik niet zo maar kan verwijderen, althans ik wil eigenlijk niet demonteren wat de dealer heeft gemonteerd.
Misschien is het een aanwijzing dat alle stopcontacten in de camper voorzien zijn van een 220V aansluiting?

Voor nu is eigenlijk mijn grootste probleem "error 27" duidelijk geworden hoe dat werkt
Daar ben ik eigenlijk al heel blij mee.

Het in storing gaan van de koelkast is tot nu toe beperkt tot 1 camping in schijndel (6A), wel 3 x geweest en met wisselende tussenpozen voortdurend in storing. En 1 campign in Borculo (10A) waar het slechts 1 x gebeurde en ik dacht het opgelost te hebben door het wisselen van de kabelhaspel.De kabelhaspels bleken overigens perfet te functioneren.

Nu thuis al een aantal uren werkend op een 6A aansluiting met meerdere gebruikers in de camper en ..... tot op heden geen storing.

mvg
Frans

In mijn groepenkast heb ik van 1 groep de 16A zekering vervangen door een 6A.
Ik zorg ervoor dat er op deze groep geen verbruik is in mijn woning.

De omvormer in de camper is ingeschakeld de max strom knop staat op 5 koelkast op automatisch keuze gezet (prioriteit: 220, 12, gas). De koelkast functioneert nu op 220V

Ga dit tot eind van de avond zo ingesteld laten en kijken of het in storing gaan van de koelkast bij een 6A aansluiting zich gaat voordoen.

Ik bericht later over het resultaat.

mvg
Frans

ps. Het zou zelfs zo moeten zijn dat indien ik nu de senseo inschakel waardoor error 27 zich voordoet op de omvormer de stop van 6A in mijn meterkast heel blijft en de koelkast in de camper overschakelt naar gasverbruik.

Aan de eind van de avond zal ik dit nog eens uitvoeren.

het was een interessante test met mijn eigen 6A stop aansluiting. De koelkast is blijven werken op 220v. Ik heb nog wat extra gebruikers in de camper aangezet, 60W gloeilamp en nog een 60W extra koelbox. Het bleef allemaal goed functioneren. De storing van Schijndel heb ik dus op deze manier niet kunnen aantonen. Als laatste in deze situatie de Senseo aangezet (gevolgd error 27) om te kijken of mijn 6A stop heel blijft en ……. dat blijft hij. De Senseo doet zijn werk, de koelkast schakelt over op gas. Na het uit en weer inschakelen van de omvormer gaat de koelkast weer vrolijk verder op 220. Ik denk dat ik alles heb gedaan wat mogelijk is.

mvg
Frans

Hallo Frans.
Heb niet alles gelezen maar er zijn verschillende type zekeringen/automaten.
Daar zit wel verschil in.
Zekering gaat er na X ms uit bij bij 10x In (I nominaal)
snel max. 20 ms
normaal: min. 5 ms, max. 90 ms
traag: min. 10 ms, max. 300 ms
automaat type
B curve Uitschakeling: 3 tot 5 In
Beveiliging van generatoren, lange kabels; geen stroompieken, eindgroepen in woningen
C curve Uitschakeling: 5 tot 10 In
Eindgroepen beveiliging (verlichting, contactdozen); algemene toepassing eindgroepen in kantoren
D en K curves Uitschakeling: 10 tot 14 In
Beveiliging van eindgroepen met hoge inschakelstromen; transformatoren, motoren

Dus welk type dat wordt gebruikt kan het verschil verklaren.

Peter

Peter, bedankt voor je bericht.
Het gaat niet zozeer om het uitvallen van de stop/zekering.
Het echte probleem is het uitvallen van de koelkast in een bepaalde situatie.

mvg
Frans

Iedereen vergeet dat de netspanning kortstondig onder een bepaalde waarde kan zakken, bij het inschakelen van aperatuur zoals die koelkast. De electronica gaat dan in de uitval modus De inschakelstroom kan wel 4x zo hoog zijn als de normale verbruiksstroom. Lange leiding , niet te dik , op de camping dan weet je het wel.

Nou niet iedereen hoor Willem.
Heb er ook aan gedacht of een inschakelbegrenzer geen oplossing zou kunnen zijn.
Maar er word getest dus met of zonder kalmeringspillen komen ze er wel uit.
Groet, Ben

Overleg gehad met Thetford.
Indien koelkast wederom op storing gaat, code aflezen en wederom contact met Thetford.
Het kan zelfs zo zijn dat ondanks de storing de koelkast volgens Thetford toch (gedeeltelijk) blijft koelen (dit dus aflezen via thermometer in koelkast).

Foutcde zal volgens Thetford waarschijnlijk code 10 zijn. (230 netvoeding is buiten bereik).
Daarna volgt overleg (metingen uitvoeren) tussen Thetford en dealer Henk Pen Haaksbergen op basis van Coulance/garantie regeling.

Als ik tzt meer gegevens krijg dan meld ik dat hier.
Iedereen bedankt voor het meedenken!

mvg
Frans

Als de koelkast van thetford in storing gaat, kan je dmv het indrukken van 3 toetsen de storingscode uitlezen.
Tijdens het camperen kwam wederom de storing.
Uitgelezen is dit code 9:
dit betekent: verwarmingselement is aan terwijl deze uitgeschakeld hoort te zijn.

Ik heb overleg gehad met Thetford en dit wordt in samenwerking met de camper dealer opgelost.

Volgens Thetford instructiemanual: vervanging powerboard.

mvg
Frans