Beste Forumleden

Al geruime tijd ben ik bezig met het proberen te bouwen van een nieuwe tester,
ik had de wildste plannen mbt paneel meters o.a. in deze tread
https://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=80011

Nu is het zo dat alle massa punten van deze voeding bij elkaar komen, en het best lastig is om het de mA meters er te plaatsen,
nu was ik aan het denken om de print aan te passen, om de mA meters eerst te kunnen plaatsen en dan na de meters alles aan de massa te leggen.
Zou dit mogelijk zijn?
Zie de rode pijlen in onderstaand schema, als ik daar eerst een mA meter zet, en de massa door deze laat lopen?

graag jullie expertise

bvd

m.v.g Marcel

Gaat niet werken, omdat er maar 1 massa punt is waar de 3 afgenomen stromen samenkomen,
en een amperemeter in serie met een 100k weerstand werkt ook niet.
Beter is in de hoogspanning plus kanten plaatsen en elk metertje een eigen 9 volt voeding
geïsoleerd van massa geven.

--
Cees PA1DBA

Goedemorgen Cees

Bedankt voor uw antwoord
Voor elk metertje heb ik reeds een gescheiden voeding van 9 volt gemaakt, dus dat zit wel goed

Maar kan ik een mA meter in de plus opnemen ? ik dacht dat het altijd aan de massa kant moest
hoe kan ik het beste ze aan de plus kant plaatsen?

m.v.g Marcel

Maar kan ik een mA meter in de plus opnemen ? ik dacht dat het altijd aan de massa kant moest.
Hoe kan ik het beste ze aan de plus kant plaatsen?

Wat jij hier over denkt heb je zelf bedacht en zul je in geen enkel boek terugvinden......

In principe is een stroommeter vrij van aarde en die kan dus in elke draad die stroom voert. Maar dat geldt alleen voor bijv draaispoelmeters , die maar twee aansluitingen hebben die verder nergens mee verbonden zijn, behalve natuurlijk met het stroomspoeltje.
Voor een meter die voeding nodig heeft om te werken gaat dat vaak niet meer op. Het meetcircuit is doorgaans niet vrij van het voedingscircuit. Daar zijn twee oplossingen voor.
1) aan boord van de meter zit een DC/DC converter met galvanische scheiding, dan kun je zonder problemen de ampèremeter normaal voeden en het stroomcircuit gebruiken.
2) Je kunt de meter voeden met een separate (net-)adapter, waardoor de meter ook een geheel zwevend karakter heeft.
Je kunt de meter ook voeden uit een vrij liggende winding van een reeds aanwezige voedingstransformator.

zie de zwarte rondjes indien je een min teken voor je uitlezing zie de 2 ampere meetdraden omdraaien.
Succes!

--
Cees PA1DBA

Daar zou ik ze ook aansluiten.
Misschien nog een condensator van 100nF parallel aan de meter om HF kort te sluiten als dat aanwezig is.

Ok dan
Ik heb altijd gedacht dat je dat alleen aan de massa kant kon doen

De meters die ik wil gaan gebruiken zijn deze de PM438

Ik ga ze voeden met dit schema

Dit zou goed moeten zijn toch, en gescheiden

Ok Cees

ga ik op die manier proberen

Hartelijk dank

m.v.g Marcel

Ga ik dat proberen

In het schema van de ontwerper gebruikt hij 2 weerstanden (zie afbeelding)
in dit voorbeeld 1ohm en 33 ohm paralell
Waar dienen deze voor ?

Het idee van u met de condensator, lijkt mij een goede optie

de shuntweerstanden heb ik reeds aangebracht op de meter,

Bedankt voor uw tips !

m.v.g Marcel

Zo op het eerste zicht, is de voeding van de meterelectronica niet gescheiden van het meetcircuit. Ook in de docu staat er niets over. De losse adaptervoeding is m.i. oké.

Mag ik er dan van uit gaan dat deze wel bruikbaar zijn?

Het lijkt er op, dat om precies te meten, de meetweerstand net iets kleiner moet zijn als 1 Ohm. in dit geval 33/34=0,9705 Ohm. (33x1)/(33+1)
Het is maar een vermoeden. Als dat zo ie kom je er met gewone 1% weerstanden niet. Het valt voor een hobbyist ook moelijk te meten, als je geen vierdraads meettoestel hebt.
In de lectronica waarmee wij doorgaans experimenteren komt een dergelijke nuawkeurigheid nauwelijks voor.
Ik zou echt niet anders weten waarom die parallelschakeling er in zit.
Ik vind het toch apart, want normaal sluit je een Ampere meter aan op de plaats waar de weerstanden getekend zijn.

Zoals de tekening nu is, doe je een spanningsmeter over een bekende weerstand waar doorheen de stroom loopt. Het schakelaartje rechtsonder begrijp ik niet. Over de weerstand wordt nl niets gemeten...........
Ik denk dat ik de manual eens moet doorspitten.
Wat zou je eigenlijk willen meten in het plaatje? De schermroosterstroom?

waarom dit is toegepast weet ik ook niet
misschien inderdaad wat u zegt om onder die 1 ohm te komen ??

Ik heb mijn vorige berichtje wat aangepast.

Is het de bedoeling dat je in de uitgang van je voeding één meter gebruikt, omschakelbaar van spanning naar stroom of wil je in de uitgang twee meters zetten, waarvan een voor de spanning en de andere voor de stroom?
Voor zover ik nu begrijp is de de meter een voltmeter met een gevoeligheid van 200mV volle schaal.
Om spanningen te meten die hoger zijn dan 200mV , moet je een geschikte spanningsdeler gebruiken. De ingangsimpedantie van de meter is kennelijk 100M Ohm. Die waarde moet je meenemen in de berekening van de spanningsdeler. (Soms te verwaarlozen)
Om stroom te meten Moet je in de leiding een weerstand opnemen, waarover je meet. Zou je bijv 2 Amp willen meten waarbij de meter 200 aangeeft, dan moet dat weerstandje 0,1 Ohm zijn.

Omdat de meter zelf maar een bereik heeft, 200mV DC, zul je bij grotere of kleinere stromen andere weerstanden moeten inschakelen, net als bij een eenvoudige multimeter zonder autoranging.
Uiteraard geldt dat ook voor spanningsmetingen.
In de praktijk zijn de meters op voedingen niet heel erg nauwkeurg. De spanningsmeters geven de max uitgangsspanning aan en de stroom meters de max te leveren stroom van de voeding. Als het nauwkeurig moet, wordt de voeding ingesteld met een nauwkeurige externe meter.
De meters op voedingen hebben zelden omschakelbare bereiken.

Het is inderdaad de bedoeling,dat ik 2 meters per te meten item wil gaan gebruiken ,en niet omschakelaar zoals in het originele ontwerp

In deze de stuur rooster stroom, maar zo heeft de ontwerper er ook getekend voor anode en een eventuel 2e rooster

In principe wordt het zoiets

Het meetdraadje zit aan het schermrooster.
Naar hets tuurrooster loopt in veel gevallen geen stroom, omday het voor veel toepassingen negatief is t,o,v, de kathode. In bepaalde versterkerschakelingen wordt het stuurrooster wel tot in het roosterstroomgebeid uitgestuurd.

Hartelijk dank voor het schema Henk

Kunt u me a.u.b uitleggen hoe ik R1 R2 en R3 kan berekenen ?

b.v.d

m.v.g Marcel

Als je opgeeft wat de maximaal te meten stroom en spanning is, reken ik het uit. De formules zijn niet zo moeilijk, met de wet van Ohm kom je een heel eind.
Ik zal de manier van uitrekenen erbij zetten.
Dan is het nog de kunst om met standaard weerstandswaardes uit te komen.
Ik vergat nog te vertellen dat de 9 Volt aansluiting van de meters in het laatste schema ook van elkaar gescheiden moeten zijn, dus twee keer apart 9 Volt.

hebt u iets aan dit schema?

als ik het ontwerp / schema goed begrijp staan ze ingesteld tot max 2 ampere

m.v.g Marcel

Over de stroom weerstand R1 moet 200mV vallen om 200 aan te geven bij 2 Ampère.
De wet van Ohm zegt E=UxR een beetje omzetten levert de volgende formule op R=E/U.
Waarin U is de spanning
R is de Weerstand
I is de stroom en
R is de weerstand in Ohm, allemaal in eenheden.

In cijfers U=0,2 Volt en I=2 Amp.
De weerstand (R1) die daar bij hoort is dus 0,2:2= 0,1 Ohm
Het vermogen dat de weerstand dissipeert U²/R, derhalve 0,04/0,1=0,4 Watt
Een kleine metaalfilmweerstand zou voldoen. Zelf zou ik dan een 1 Watt draadgewonden weerstand nemen, omdat die robuuster zijn. Zou je een sluiting maken dan gaat door de lading van de laatste elco even veel meer stroom lopen en een klein weerstandje overleeft dat vaak niet.
De spanningsdeler kun je ook berekenen uitgaande dat de meter 0,2 Volt nodig heeft bij volle uitslag.
De inwendige weerstand van de meter is ca 10M Ohm en dat levert als je wat hoge spanningen wil meten onpraktisch hoge waarde op voor de delerweerstanden. Daarom is het zinvol om in dit geval de ingang te overbruggen met een weerestsand van bijv. 100 K Ohm.
Voor een aanwijzing van 200,0 mV moet er dan I=U/R , 0,2 :10000 =0,00002 A lopen ofwel 0,02 mA door de weerstand lopen. Dat geld ook voor de totale weerstand van de deler vanaf de uitgang van de voeding. Om 200 (Volt) aan te geven (meting van bijv 200 Volt) moet de totale weerstand R zijn R=U/I, R=200/0,00002 dat is 10000000 Ohm, ofwel 10M Ohm. De echte weerstand R2 Vanaf de plus naar de meter wordt dan 10 M Ohm -10K Ohm= 9.990.000 Ohm. Je ziet dat het best al lastig wordt om de goede waardes te krijgen.
Wilje 360 volt meten, dan zal de meter 036,0 moeten aanwijzen, waarbij je de decimale punt negeert of indien mogelijk uit zet. R2 wordt nu al 20 M Ohm. Om de uitlezing afregelbaar te maken, kun je de 10K Ohm weerstand ook vervangen door een instelpotentiometertje van 15 K Ohm.

Vanwege de vrij hoge spanning over R2, zou ik daarvoor liefst een 0,5 Watt weerstand nemen. Voor 20M Ohm, twee stuks van 10M Ohm in serie.

Valt nog te bezien, hoe ver de meter overbelast mag worden voor dat de ingang defect raakt.
Zonodig moet je dat ook nog afvangen.

De tijd om te editen was voorbij, maar dan nog maar een berichtje. Je kut de voltmeting ook maken met slechts een weerstand van 10M Ohm. Het regelbereik van de instelpotmeter is groot genoeg om ook dan op de juiste waarde af te regelen. Dus sluit een multimeter aan op de uitgang en regel de digitale voltmetr af. Begin daar bij met de potentiometer op nul ohm

Goedenavond

Hartelijk dank voor uw uitleg die sla ik op!

Kan het zijn dat dit al ingesteld wordt op het metertje met de shunt weerstanden
RA en RB ??

Zie ook dit voorbeeld zoals het in het artikel wordt aangegeven

m.v.g Marcel

De tabel geeft aan wat ik voor je uitgerekend heb. RA is in mijn schema R2 en Rb is R3.
Met de potentiometer van 15 K Ohm kun je met een weerstand van 10M Ohm elke spanning instellen.

Het is een beetje stil geworden hier. Heb je al vooruitgang geboekt?

Klopt ja , weer een tijdje niet aan toe gekomen
Helaas nog niet uit kunnen proberen sorry

Uw berekeningen komen goed overeen met wat er in de beschrijving staat van de meters
dus ga ik er van uit dat dit goed zal werken,
Ik heb uw tips opgeslagen en zal die tzt gebruiken, hopenlijk werkt het dan correct

ook is er nog het idee om misschien toch andere HSP voedingen te gaan gebruiken,
maar daar ben ik og niet verder mee

Zodra ik weer tijd krijg om verder te gaan, hou ik u op de hoogte

nogmaals dank voor uw hulp

fijne zondag nog

m.v.g Marcel