naar beneden opgelost van een video distributie kastje die ik ooit van Dick Zijlmans heb overgenomen. Die had een maal video 75 Ohm in en 10 maal 75 Ohm video uit.

Alles electrolyten waren na meting onverwacht toch OK maar heb over de voeding een dikke van 2200uF erbij gezet alsmede in de netvoeding een ferrietkraal en aan de secundare van de voedingstrafo eveneens.

Ik weet per saldo niet wat uiteindelijk de oplossing was, beiden of een van maar omdat ik het kastje open had maar allebei toegepast.

Er zat een print in met voeding en versterker op een boardje plus los trafotje.

Die langzaam lopende balk was toch 'n een of andere 50 Hz.brom.

Hans

--
Hans van Kampen

Dat is netbrom uit de voeding. De balk loopt, omdat de gebruikte TV zender niet gelocked is op de netfrequentie.
De brom moet toch wel zichtaar zijn op de scope, zowel in het video als op de voedingsspanning. Lock je de scope op de netfrequentie, dan zie je de brom langzaam over het scopebeelsd lopen.

Lock je de scope op de netfrequentie, dan zie je de brom langzaam over het scopebeelsd lopen.

mmm... als je de scoop synct met het net, dan zie je de brombalk niet lopen.. (dan staat hij stil en valt daardoor niet of minder op).

Overigens kan die balk morgen evengoed naar boven lopen. zowel de vertikale frequentie als de netfrequentie zijn 50Hz, maar die laatste schommelt erwat omheen in functie van vraag en aanbod..

Lock je de scope op de netfrequentie, dan zie je de brom langzaam over het scopebeelsd lopen.

mmm... als je de scoop synct met het net, dan zie je de brombalk niet lopen.. (dan staat hij stil en valt daardoor niet of minder op).

Overigens kan die balk morgen evengoed naar boven lopen. zowel de vertikale frequentie als de netfrequentie zijn 50Hz, maar die laatste schommelt erwat omheen in functie van vraag en aanbod.

Lastig fenomeen. De brombalk in beeld loopt die doordat de TV zender juist niet of juist wel is gelocked aan het lichtnet? De TV krijgt een syncpuls, dus dat tijdstip ligt vast aan de zender
bij een patroongenerator vermoedelijk niet..

In tegenstelling tot op een scope, heb ik op een generator eigenlijk nog nooit een knopje gezien om hem te locken op het net.

Ik denk eigenlijk dat het met echte zenders net hetzelfde is. Er is een voordeel om op dezelfde frequentie te lopen, maar er is geen voordeel om willen te locken.

Echte professionele generatoren hebben een mogelijkheid om deze
extern te locken.
Vroeger met externe horizontale en vertikale sync.
Vanaf kleur burst erbij.
Daarna samengevoegd black burst en tegenwoordig tri lock voor HD .
Alle tv zenders zijn al aan elkaar gelockt.
Vroeger als je van de ene naar de andere zender overschakelde sprong de zender
even .
Dat zie je tegenwoordig al lang niet meer.
Na overschakelen meteen een strak stilstaand beeld.

Gr. René D.

Dat klopt René, dat springen bij overschakelen. Bij het omschakelen met de kanalenkiezer viel dat misschien wat minder op. Maar ik herinner me dat effect in ieder geval van de vroege uitzendingen van het Eurovisie Songfestival.

Die begonnen met het Eurovisie-logo en de -tune, waarna men in Hilversum moest omschakelen naar het signaal uit het land van uitzending. Daarbij raakte het beeld onvermijdelijk even uit sync.

De Nederlandse zenders waren wel gelockt aan elkaar. Zelfs bij uitzendingen vanaf locatie.
Daartoe zat er in de reportagewagens van de NOS een TV-ontvanger, verbonden met de ext. genlock ingang van de syncgenerator aan boord. Daarmee kon de gehele reportagetrein gelockt worden aan het signaal dat van bijv. Lopik werd opgevangen.

Als er dan een live uitzending vanaf locatie werd gedaan (via een PTT straalzender), bijv. via Ned2, dan werd die ontvanger op Ned1 afgestemd. Het signaal op locatie was dan gelockt met de studio in Hilversum zodat men zonder sync te verliezen, kon overschakelen van studio naar live.

Gr.
Ad Zijlmans

Ohja, genlock natuurlijk. Ik dacht alleen maar aan locken op de netfrequentie en ik verwacht niet dat dat "een ding" is?

(achtergrond: ik repareer moderne professionele monitoren maar ik heb in de praktijk nooit met genlocking te maken - het dichtste bij interferentie van lage frequenties dat ik gezien heb waren artefacten van een ongelukkig gekozen PWM frequentie van de backlight dimming - zolang die ruim buiten het bereik van het ook PWM gedimde omgevingslicht ligt, heb je daar geen last van)

Ohja, genlock natuurlijk. Ik dacht alleen maar aan locken op de netfrequentie en ik verwacht niet dat dat "een ding" is?

Genlock is m.i. vooral ook belangrijk bij kleuren televisie. Met name de fase van het burst signaal moet voor alle camera's op een locatie gelijk zijn, om hinderlijke kleursprongen te vermijden.

Hallo Ad, dat gebeurde niet altijd in het verre verleden.
Kan me nog herinneren dat met een life uitzending van het achteruitrijden met Dafjes in
Aalst-Waalre waarbij de reortage wagen met LDK 3's gelockt hing aan de draagbare camera een LDK 14 die in een betonnen ring stond ter bescherming van de cameraman aangereden werd door een van de voertuigen en de hele zaak uit locking ging omdat de camera er mee ophield.
Was een grappig gezicht voor de toeschouwers ,maar niet voor de cameraman. Mankeerde niets !
De reportage wagens hadden daar de zogenaamde off-air ontvangers in de wagen maar hier was dat niet. Als ik het me nog goed herinner was dat toen een reportage wagen van Video Hilversum.
Deze wagen was in 1971 te bezichtigen in Montreux Zwitserland tijdens de daar toen broadcast show. Was nog in Eindhoven op Strijp gebouwd.

Gr. René D.

Heb jij toevallig bij camera's in Breda gewerkt?

Toevallig heb ik daar GEWERKT ha ha .
Service afdeling, Bert de Ruiter was onze hoofdman.
Zaten toen voor de kantine in dat nieuwe gebouw.

Gr. René D.

Meer in de kantine denk ik dan in het gebouw ervoor René

Hans

--
Hans van Kampen

Ben daar in 1980 begonnen bij Cees Beckers.

Van de hele plant in Breda is niets meer over, staat nu een groot gebouw van Sligro.

Dat klopt René, dat springen bij overschakelen. Bij het omschakelen met de kanalenkiezer viel dat misschien wat minder op. Maar ik herinner me dat effect in ieder geval van de vroege uitzendingen van het Eurovisie Songfestival.

Die begonnen met het Eurovisie-logo en de -tune, waarna men in Hilversum moest omschakelen naar het signaal uit het land van uitzending. Daarbij raakte het beeld onvermijdelijk even uit sync.

TV studio's die op enige afstand van elkaar liggen, heeft geen zin die te gen-locken, je zit met Einstein opgescheept . Die Euroviseomschakelsprong werd uiteindelijk uit de wereld geholpen dmv van framesynchronisers, die het buitenlands binnenkomende signaal in de pas brengen met de studiosync.

De Nederlandse zenders waren wel gelockt aan elkaar. Zelfs bij uitzendingen vanaf locatie.
Daartoe zat er in de reportagewagens van de NOS een TV-ontvanger, verbonden met de ext. genlock ingang van de syncgenerator aan boord. Daarmee kon de gehele reportagetrein gelockt worden aan het signaal dat van bijv. Lopik werd opgevangen.

Als er dan een live uitzending vanaf locatie werd gedaan (via een PTT straalzender), bijv. via Ned2, dan werd die ontvanger op Ned1 afgestemd. Het signaal op locatie was dan gelockt met de studio in Hilversum zodat men zonder sync te verliezen, kon overschakelen van studio naar live.

Ook dit zal wat meer voeten in de aarde gehad hebben, gezien de afstanden . Waarschijnlijk liep de reportagewagen op een "advanced" sync (hoeveel hangt af van de afstand), zodanig dat het signaal in de pas in Hilversum aankwam.

Volgens mij wordt het digitale TV signaal door elke TV op zn eigen manier uitgelezen voor de digitale display. Dus bij overschakelen van de ene naar de andere zender duurt het altijd even wegens opslag in geheugen. En is er geen beeldsprong, want elke zender wordt op dezelfde wijze uitgelezen. Het zappen duurt dan ook veel langer dan vroeger.

Zet maar eens 2 verschillende TV's naast elkaar op dezelfde zender, dan zie je dat het beeld niet helemaal gelijk loopt.

Vroeger kondigde de Duitse TV de omschakeling van de ene naar de andere lokatie aan: Wir schalten Um. In het zwart werd dan van sync trein gewisseld.

Tegenwoordig kan in de studio elke bron gelijk worden gelegd en zien we dus geen sprongen meer.

Volgens mij wordt het digitale TV signaal door elke TV op zn eigen manier uitgelezen voor de digitale display. Dus bij overschakelen van de ene naar de andere zender duurt het altijd even wegens opslag in geheugen. En is er geen beeldsprong, want elke zender wordt op dezelfde wijze uitgelezen. Het zappen duurt dan ook veel langer dan vroeger.

Dat is de thuissituatie, Marinus had het over de beeldsprongen in de studio, lang geleden. beeldsprongen zie je thuis idd niet meer, de tv "mute" het beeldsignaal tijdens het veranderen van station. Thuis is het beeld al lang niet meer in syn met de studio, latency en compressie etc..

Vroeger kondigde de Duitse TV de omschakeling van de ene naar de andere lokatie aan: Wir schalten Um. In het zwart werd dan van sync trein gewisseld.

Tegenwoordig kan in de studio elke bron gelijk worden gelegd en zien we dus geen sprongen meer.

Ja, dank zij de framesynchronisers. uiteraard 100% digitaal. en de gen-lock wordt nu overal overgenomen door PTP..

Ik heb wel eens een situatie gehad waarin een klant "hard" omschakelde tussen niet gesynchroniseerde SDI signaalbronnen in een OB-van. De monitor ziet zijn signaal verdwijnen, gaat dan op zwart en dan duurt het een fractie van een seconde voordat hij door heeft dat hij moet locken op een nieuw signaal.

Dat was een ongewenste situatie, maar gelukkig bleek het mogelijk een interne teller aan te passen die bepaalt hoeveel synchronisation packets (denk ik) hij mag missen voordat hij op zwart gaat. Met die aanpassing zie je hem bijna naadloos doorgaan met het nieuwe signaal.

Het komt dus inderdaad nog wel voor dat je ongesynchroniseerde signalen hebt, maar het gedrag is niet vergelijkbaar met het gedrag op een analoge monitor.

Die ken ik ook nog.
Kom nog regelmatig bij Rien van Trotsenburg in Prinsenbeek.
Zoek maar eens op trein 9 , daar werk ik ook regelmatig aan mee.
Ben nu bezig met de eerste type HD buizen camera van BTS de KCH 1000
met Sony plumbicons of saticons dat kon de kiezen.Hebber er 3 stuks.
Vanuit Brussel was er een subsidie van 750 miljoen gulden beschikbaar voor
dit 1250 lijnen systeem beschikbaar.
Hoorden ook diverse recorders bij, is ook nog een reportage wagen van geweest in Nederland.

Gr. René.

Doet me denken aan Harry-Jekkers, t Gelijk van de Koffietent, over de tijd. op YT 4min lachen.
Exact over t probleem waar je over hebt.

Hallo Kris , dat was toen een minder probleem .
Alles was nog analoog , met het hele digitale systeem zit er meer tijd in de signaal stroom.
Kijk maar tegenwoordig met het verschil in tijd tijdens het journaal met rechtstreeks beeld op de achtergrond is nooit lip sync. Als dit life geschakeld wordt heffen ze dat probleem
door delays op .
Let maar eens op met sport voetbal met het schieten van de bal is nooit tegelijker tijd
het trappen van de bal en het geluid hiervan.
Maar daar hoor je eigenlijk niemand over als je er niet op let.
Blijft toch altijd spannend op reportage, vroeger veel meer met de straalzenders, inbellen
met Hilversum waar alle verbindingen binnenkwamen.

Gr.René

Vaak worden deze "brombalken" veroorzaakt door aardlussen.
Bij de Philips ldh215x serie monitor kun je netaarde en videoaarde loskoppelen.

Die ken ik ook nog.
Kom nog regelmatig bij Rien van Trotsenburg in Prinsenbeek.
Zoek maar eens op trein 9 , daar werk ik ook regelmatig aan mee.
Ben nu bezig met de eerste type HD buizen camera van BTS de KCH 1000
met Sony plumbicons of saticons dat kon de kiezen.Hebber er 3 stuks.
Vanuit Brussel was er een subsidie van 750 miljoen gulden beschikbaar voor
dit 1250 lijnen systeem beschikbaar.
Hoorden ook diverse recorders bij, is ook nog een reportage wagen van geweest in Nederland.

Gr. René.

Rien, die herinner ik me nog wel.

Inderdaad ook een bekend fenomeen maar na wat ik heb toegepast zoals beschreven is het opgelost.

Ik heb veel analoog professioneel videospul en had 3 monitortjes aangesloten op die verdeler die alle drie die balk toonde en is nu verdwenen.

Hans

--
Hans van Kampen

Ik heb nog een demonstratie gezien op de Firato van het analoge HD 1250 lijnen systeem van Sony.
Geprojecteerd op grootbeeld schermen, verbluffend verschil.
De demo werd gepresenteerd door de onlangs overleden Ron Brandsteder, zoon van.

De FIRATO, wat een tijd. Ik kan mij ook herinneren een demonstratie van een balet uitvoering opgenomen met HDTV en gezien op een (SONY of BTS) HDTV monitor met daarnaast een gewoon, ja, het zal een tv toestel geweest zijn met 625 beeldlijnen. Wat een verschil was dat.

Veel noviteiten gezien, de CD, PCM digitale geluidsregistratie (ik heb nog een PCM unit staan), de minidisc, Elcaset van SONY, laserdisc van PHILIPS en noem maar op.

Het allereerste ''platte'' plasmascherm op de stand van PHILIPS op de laatste uitgekleede FIRATO beurs wat toen EMOTION heette (1996??) alvorens de consumenten electronika show voorgoed ten onder ging.

Hans

--
Hans van Kampen

Ach ja de Firato.
Ik ben er zelfs met een zeer slecht ziend huisgenootje naar toe geweest, zij vond het prachtig, vooral de live Hilversum 3 uitzendingen. Zo kwam ze nog eens ergens, want ze was volledig afhankelijk van anderen om ergens te komen.