Atoomklok start niet goed. (Algemeen)

door soundman2 @, Wouw, 21-07-2025, 14:20 (3 dagen geleden)
Gewijzigd door soundman2, 21-07-2025, 14:34

Ik heb de atoomklok uit RB 1983-10 destijds nagebouwd . De klok werkte perfect sinds die tijd, maar de laatste weken valt de klok stil. De displays worden niet meer gescanned, dat is het uiterlijk vertoon. Restart via de voedingsspanning geeft dan weer een paar karakters, en soms lijkt de klok weer gewoon te werken en staat na een minuut of wat weer op tijd. Evenwel gaat de klok toch weer de fout in, en meestal branden er een paar displays continu.
De voeding is vijf volt zonder rimpel. De kristaloscillator start goed.
Handmatig reset werkt niet.
Het resetsignaal lijkt op de scope goed te werken.
Als je de oscillator stopt door er de vinger op te leggen of domweg het x-tal even kort te sluiten doet de klok soms weer werken, maar niet meer dan een dag of zo.
Wat zou er mis kunnen gaan? De klok heeft inmiddels wel de respectabele leeftijd van ca 42 jaar.......

Schema
[image]

Atoomklok start niet goed.

door doktordirk @, Noordbeemster, 21-07-2025, 17:16 (3 dagen geleden) @ soundman2

Als de mogelijkheid er is om de eprom uit te lezen lijkt me dat een mogelijkheid.
Staat me iets van bij dat er enige tijd geleden ook zoiets aan de hand was met de tegenhanger, een Elektuur ontwerp.
Dat is dacht ik op dit forum behandeld.
Bij mij werkt deze uitvoering overigens nog steeds probleemloos als schakelklok.
Ik dacht dat sommige eproms na jaren wel eens een foutje kunnen vertonen, heb ik overigens (nog) geen ervaring mee.

Atoomklok start niet goed

door PE9ZZ ⌂ @, Amsterdam-West, 21-07-2025, 17:29 (3 dagen geleden) @ doktordirk

Vermoed ook dat de EPROM corrupt is. Na 42 jaar.

Wel lekker duidelijk schema, je moet van de EPROM nu op gaan zoeken wat de functie is van alle pinnen. En van die TTL chips, hoewel dat gewoon latches zijn (moet ik ook opzoeken...). De micro zelluf kan natuurlijk ook kassie wijlen zijn maar dan zou die het helemaal niet meer doen waarschijnlijk. Als-ie in een socket zit uitwisselen met een ander exemplaar (als je die kan krijgen).

Tjerk

Atoomklok start niet goed.

door soundman2 @, Wouw, 21-07-2025, 17:35 (3 dagen geleden) @ doktordirk

Ik kan de eprom uitlezen en (handmatig) vergelijken met de tabellen. Hoe zou het kunnen dat de klok een tijd goed loopt en ook waarom wil hij niet vlot starten.
Overigens stond in de eerste tabel in RB een code foutje, waardoor de klok wel goed startte, maar op zeker moment er tussenuit ging.
De tabel is in de genoemde RB gecorrigeerd en toen is er ook een print voor ontworpen.
Mijn klok is nog geheel opgebouwd met gaatjes print en losse bedrading.

Atoomklok start niet goed.

door ffeilers @, Breda, 21-07-2025, 17:27 (3 dagen geleden) @ soundman2

Ik heb de atoomklok uit RB 1983-10 destijds nagebouwd . De klok werkte perfect sinds die tijd, maar de laatste weken valt de klok stil. De displays worden niet meer gescanned, dat is het uiterlijk vertoon. Restart via de voedingsspanning geeft dan weer een paar karakters, en soms lijkt de klok weer gewoon te werken en staat na een minuut of wat weer op tijd. Evenwel gaat de klok toch weer de fout in, en meestal branden er een paar displays continu.
De voeding is vijf volt zonder rimpel. De kristaloscillator start goed.
Handmatig reset werkt niet.
Het resetsignaal lijkt op de scope goed te werken.
Als je de oscillator stopt door er de vinger op te leggen of domweg het x-tal even kort te sluiten doet de klok soms weer werken, maar niet meer dan een dag of zo.
Wat zou er mis kunnen gaan? De klok heeft inmiddels wel de respectabele leeftijd van ca 42 jaar.......

Schema
[image]

Henk wat vind ik dat vervelend om te lezen. Ik weet hoe fijn je het vond dat deze klok al die jaren goed gefunctioneerd had en eigenlijk onverwoestbar was. Ik hoop bij een volgende bezoek dat je voldoende tips hebt gekregen om het probleem te herstellen.
Hartelijke groet
Frans

Atoomklok start niet goed.

door gertjanrhe @, Het Gooi, 21-07-2025, 17:45 (3 dagen geleden) @ soundman2

E-prom klinkt plausibel. Ken dat van eurobalises.
Al met fohn en / of Kältespray pogingen tot oproepen / herstel en localisatie van de fout gedaan?
Met de scope pinnen langslopen of er gekke dingen gebeuren, er zit vast een mooie trigger tussen voor de scope: ALE, WR.
groetjes, Gertjan

Atoomklok start niet goed.

door soundman2 @, Wouw, 21-07-2025, 17:54 (3 dagen geleden) @ gertjanrhe

Ga een 2716 zoeken en programmeren. Dat is wel te doen

Atoomklok start niet goed.

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem/Delft, 21-07-2025, 19:11 (3 dagen geleden) @ soundman2

In wat voor voetje zit hij? Intermitterende fouten zoals deze zouden best door slechte contacten kunnen komen.

Atoomklok start niet goed.

door soundman2 @, Wouw, 21-07-2025, 19:17 (2 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Gewijzigd door soundman2, 21-07-2025, 19:27

In wat voor voetje zit hij? Intermitterende fouten zoals deze zouden best door slechte contacten kunnen komen.

De voetjes zijn die met de zgn kelkveertjes. De processor heb ik wel even opgetild, de eprom nog niet. De voetjes staan wel bekend als zeer betrouwbaar.
Een ander probleem is nog, dat ik een eprom programmer heb, ook een wisser, maar waar die thans zijn....
De bestaande eprom wil ik wel uitlezen, maar zeker niet wissen. Is 2716 eigenlijk nog wel te koop?
Dan loop ik er waarschijnlijk tegenaan, dat de programmer onder DOS werkt. De software is er waarschijnlijk nog, maar de oudste PC in mijn bezit draait al op XP pro.


EDIT:
de programmer is er nog, een klein kastje van A.R.T. Ook nog schijfjes met het programma EPP, wat ik meen dat daar bij hoort.
Nu nog een lege, of goede eprom 2716

Atoomklok start niet goed.

door PE9ZZ ⌂ @, Amsterdam-West, 21-07-2025, 20:27 (2 dagen geleden) @ soundman2

Volgens mij heb ik er nog wel eentje en ik kan hem ook programmeren (HILO programmer). 2716's zijn niet zeldzaam en als je toch op gaatjesboard hebt gebouwd kan je ook grotere EPROMs gebruiken.

Tjerk

Atoomklok start niet goed.

door soundman2 @, Wouw, 21-07-2025, 21:04 (2 dagen geleden) @ PE9ZZ

als je toch op gaatjesboard hebt gebouwd kan je ook grotere EPROMs gebruiken.


Tjerk

Dat gaat hem niet worden. Het is destijds zeer compact gebouwd en ik wil de bedrading niet wijzigen. Kan momenteel geen foto maken.

Atoomklok start niet goed.

door henk vdb @, Breda, 21-07-2025, 21:40 (2 dagen geleden) @ soundman2
Gewijzigd door henk vdb, 21-07-2025, 21:51

Dag Henk,

Wellicht is een 2732 makkelijker te vinden. Alleen aansluiting 21 wijkt af, dit is bij de 2732 A11. In het schema is deze pin met +5 verbonden.

Je hoeft niets aan je gaatjesprint te vervangen als je de file die in de eprom gaat in de bovenste 2K zet, met A11 aan de +5V wordt alleen de bovenste 2k gebruikt.

[image]

Voor de 8035 kan je volgende vervangers gebruiken:

8048
8049

Deze zijn in allerlei oude apparaten te vinden

Deze hebben interne rom, maar gedragen zich hetzelfde als de 8035 als EA met +5V (zoals in je schema) verbonden is, de interne rom is dan uitgeschakeld en de processor gebruikt dan enkel de externe eprom.

Je hoeft dus helemaal niets aan je gaatjesprintbedrading te veranderen.

Ik heb een EPP2, gebruikt dezelfde software. Als je het originele boekje nog hebt kan je daarin vinden hoe je de EPP via een terminalprogrammaatje handmatig vanaf de prompt kunt bedienen, maar het DOS-programma werkt natuurlijk prettiger.

Bij meer vragen of benodigde hulp laat maar weten.

Eprom bits kunnen na zoveel tijd soms flippen/net op het randje zitten. Mijn vermoeden is ook dat een vers geprogrammeerde eprom de problemen op zou kunnen lossen.

Mvg,
Henk

[edit]

Handmatig reset werkt niet.

Dat is wel heel vreemd.

Is de 1 microfarad condensator aan de resetlijn nog wel goed?
Pen 4 (/reset) even met 0V verbinden zou de boel toch opnieuw moeten starten. Wat voor soort condensator is het?

Atoomklok start niet goed.

door soundman2 @, Wouw, 22-07-2025, 13:02 (1 dag en 19 uur geleden) @ henk vdb

Henk, ik ga ens zien of ik de boel aan de gang krijg, met name de programmer. Ik heb de handleiding EPP1 met bijhorende floppy (3,5"}
Het blijkt dat de software ook nog op de XP pc staat, dus ik kan aan de slag. Het is best lang geleden dat ik een eprom geprogrammeerd heb.

Atoomklok start niet goed.

door soundman2 @, Wouw, 23-07-2025, 18:53 (13 uur en 20 minuten geleden) @ henk vdb
Gewijzigd door soundman2, 23-07-2025, 19:29

Ik heb een EPP2, gebruikt dezelfde software. Als je het originele boekje nog hebt kan je daarin vinden hoe je de EPP via een terminalprogrammaatje handmatig vanaf de prompt kunt bedienen, maar het DOS-programma werkt natuurlijk prettiger.


Ik heb een programma voor de EPP1.
Er zit een programmaatje bij op een schijfje en op de pc promprog. Het draait in DOS.
Ik heb een eprom gekregen een 2716 en dat progje lijkt genoeg te kunnen, uitlezen, editen etc.
De eprom die ik kreeg is leeg, er staat op alle adressen FF.
Ik kan de inhoud saven naar een file. Als ik een naam opgeef en save, dan werkt er iets niet
Ik vind de file nergens terug.
Ik heb gepoogd om het eenvoudig te houden en getracht de file naar een floppy te schrijven. Met of zonder pad aanduiding , niets terug te vinden.....

Een schermafbeelding van het progje

[image]

Wat doe ik niet goed?

Atoomklok start niet goed.

door Goldline @, Oranjedorp, 22-07-2025, 09:51 (1 dag en 22 uur geleden) @ soundman2

Aan één 2716 kan ik je wel helpen.

--
Cees PA1DBA

Atoomklok start niet goed.

door Hans van Kampen @, Voorhout, 22-07-2025, 16:35 (1 dag en 15 uur geleden) @ soundman2

Ik heb uit ELEKTUUR ergens jaar 1983 een DCF-77 klok gebouwd rondom een 6502 microprocessor (die ook o.a. in de Commodore 64 huiscomputer zat) en een 6532 plus ook een 2716 Eprom die door Elektuur is geprogrammeerd.

Werkt ook inmiddels nog steeds al had ik er ook enkele jaren geleden problemen mee maar dat bleek de Eprom toen zijn geweest want kreeg van iemand alhier (weet niet meer wie) een andere toegezonden met de juiste hexdump er in en tot op de dag van vandaag werkt die weer uitstekend.

Het mooie is als er storing in de lucht is (onweer) een van de 7 ledje's dan knippert die de dag aan geeft maar de klok gewoon door loopt.

;-)
Hans

--
Hans van Kampen

Atoomklok start niet goed.

door soundman2 @, Wouw, 22-07-2025, 17:49 (1 dag en 14 uur geleden) @ Hans van Kampen
Gewijzigd door soundman2, 22-07-2025, 17:51

Ik heb uit ELEKTUUR ergens jaar 1983 een DCF-77 klok gebouwd rondom een 6502 microprocessor (die ook o.a. in de Commodore 64 huiscomputer zat) en een 6532 plus ook een 2716 Eprom die door Elektuur is geprogrammeerd.

Werkt ook inmiddels nog steeds al had ik er ook enkele jaren geleden problemen mee maar dat bleek de Eprom toen zijn geweest want kreeg van iemand alhier (weet niet meer wie) een andere toegezonden met de juiste hexdump er in en tot op de dag van vandaag werkt die weer uitstekend.

Het mooie is als er storing in de lucht is (onweer) een van de 7 ledje's dan knippert die de dag aan geeft maar de klok gewoon door loopt.

;-)
Hans

Ik ga in elk geval voor een andere eprom zorgen. Er zijn al enkele aanbieders van een 2716 voorbij gekomen.
De DCF klok die ik heb is feitelijk een ontwerp van siemens. Bij ontvangst van geen goed signaal, gaan de decimale puntjes uit en dan werkt de klok als kwartsklok.
Ik mis mijn uurwerkje wel:-(

powered by my little forum