Informatie
Tips & Trucs
Buizenforum
Buizenradioclub
Inloggen
RegistrerenGrundig TV - probleempje (Toestel of techniek)
Wie kan mij helpen bij het oplossen van volgend probleem met een Grundig TV type P37-060:
Het instelmenu (komt via de i-toets op het scherm) is te groot en daardoor niet volledig zichtbaar. De tekst is ook zeer moeilijk leesbaar doordat de kleuren of helderheid van het menu venster overstuurd zijn.
Het is een toestel zonder teletext. Ik heb een schema CUC 6300 gevonden dat blijkbaar goed overeenstemt met mijn toestel.
Dank voor aanwijzingen waar ik de fout moet zoeken.
Mvg
Grundig TV - probleempje
door bruno 
, Tienen ( Belgie ), 03-02-2011, 19:19 (4843 dagen geleden) @ Joost Schotte
Joost,
Ooit iets gelijk aardig gehad :
OSD is verschoven. Dit vraagt om kindercode.
Apparaat staat in hotelmode en niet er uit krijgen.
Fout1: De SDA lijn heeft een te laag nivo (2Vtt) mogelijke oorzaak defecte tuner of de EEPROM defect. ( opgelet is een voorgeprogrammeerd geheugen )
Hotel mode is uit te schakelen door op de afst.bed. volume + , volume- , post-, post+ te drukken.
Het Schema is allezins het juiste.
groetjes
Grundig TV - probleempje
![[image]](images/uploaded/201102042007024d4c4e564ca67.jpg)
>
Bruno,
Dank u voor de suggesties, ik heb ze uitgeprobeerd:
Ik meet ~4,85 V DC op de SDA lijn, dus dat lijkt mij OK ?
En het gelijktijdig drukken van de vier toetsen heeft geen effect.
Heb je misschien een handleiding waarin deze speciale toets combinaties beschreven zijn ? Ik heb ook al naar een operating manual gezocht maar niet gevonden. Mocht je hiermee kunnen helpen ...
Bovenstaande foto illustreert het probleem.
Het beeld van de zenders is OK maar het OSD venster is veel te groot en te veel naar links opgeschoven. Ook zie ik de geluidsbaar niet meer bij veranderen van het volume.
Wordt het OSD venster in IC811 opgebouwd ?
Zou het kunnen dat het OSD venster op een verkeerde wijze wordt opgebouwd, bvb voor een ander type TV of een andere standaard, en dat er ergens iets moet reset worden ?
Of moet ik eerder naar een defect zoeken ?
Mvg,
Joost
Grundig TV - probleempje
door bruno , Tienen ( Belgie ), 04-02-2011, 19:57 (4842 dagen geleden) @ Joost Schotte
Joost,
hotelmode uitschakelen is de menu oproepen en dan de toetsen snel achter mekaar indrukken en niet gelijktijdig. Ik zou eerst eens IC847 eens vervangen is het geheugen ST24C04.
groetjes
Grundig TV - probleempje
Beste Joost,
Op het schema zie je dat het OSD gedeelte van IC811 een "slave sync" nodig heeft
om normaal te werken ( plaatsbepaling Hor en Vert )
Er is de verticale informatie op P24 van IC811
en de horizontale informatie op P23 van IC811, deze is afkomstig van de line output transfomer of LOT => TR526
Op P23 van IC811 dien je een begrensde flyback te meten, de begrensing is veroorzaakt door R521 en zenerdiode D521.
De amplitude van de puls op P23 van Ic 811 is dus 4V7
Er mag ook geen "storende" informatie aanwezig zijn vb. ringing, anders zal de OSD ook niet juist starten
Veel succes,
Marc Chaerle
Grundig TV - probleempje
door Maarten Bakker 
, Haarlem/Delft, 08-02-2011, 14:32 (4839 dagen geleden) @ Lonny
Aangezien de kleuren van de OSD ook niet kloppen, denk ik dat er inderdaad iets van een puls uit die omgeving slecht is (het zandkasteel is ook altijd een beruchte die je even na kan kijken).
Grundig TV - probleempje
Maarten,
Ook dank voor de tip, dat ga ik nakijken,
en wat bedoel je met "zandkasteel" ?
Mvg,
Joost
Grundig TV - probleempje
door Maarten Bakker , Haarlem/Delft, 08-02-2011, 18:48 (4838 dagen geleden) @ Joost Schotte
Dat is een gecombineerde horizontale puls die er op de scope uitziet als zandkasteel. Ik heb even geen schema bij de hand, maar als er oscillogrammen op staan zou je de vorm wel kunnen herkennen.
Grundig TV - probleempje
Beste Maarten,
In de CUC6300 is een single chip STV2110 signaalverwerking gebruikt.
Er is dus geen zandkasteel nodig,gezien alle noodzakelijke signaalverbidingen
intern aanwezig zijn.
Een zandkasteel is gebruikt bij opsplitsing van decoder-CRT drive-synchronisatie
vb.TDA4650/TDA4665/TDA4670 als decoder met TDA4670 als CRT sturing,en dan is er inderdaad een zandkasteel nodig dat afkomstig kan zijn van het synchonisatiegedeelte vb.TDA2595
De hoofdbedoeling van een zandkasteel is aansluitingen aan IC´s te verminderen
anders zijn er drie aansluitingen nodig voor clamping-hor blanking en vert blanking die bij een zandkasteel vervangen zijn door één signaal bestaande uit drie veschillende levels
Bij de CUC6300 is dit niet het geval en we mogen onze vriend Joost dan ook niet laten zoeken naar een signaal dat niet aanwezig is
Met vriendelijke groeten,
Marc Chaerle
Grundig TV - probleempje
door Maarten Bakker , Haarlem/Delft, 09-02-2011, 11:05 (4838 dagen geleden) @ Lonny
Dank voor je aanvulling/correctie! Grundig is scheutig geweest met verschillende chipsets en dat krijg je dus als je niet eerst zelf ergens een schema bij gaat zoeken om te controleren. Overigens kan er behalve een STV2110 ook een (STV2103 dacht ik?) inzitten, en met vervangen heb ik wel eens problemen gehad.
Grundig TV - probleempje
Om de verschillende tips en mijn bevindingen te bundelen:
De tip van Eijck heeft mij al een eind verder gebracht. Via het service scherm heb ik het OSD in het midden van het scherm kunnen plaatsen en zijn de kleuren nu ook in orde, maar het OSD venster is nog te groot en de onderkant staat gelijk met de onderkant van het scherm zodat de volume bar niet zichtbaar is.
Waarschijnlijk heeft Lonny gelijk dat het OSD wel eens niet correct zou kunnen opstarten door één of andere storing. In de afregel informatie van oa het zandkasteel worden trouwens verschillende waarden aangegeven afhankelijk van de grootte van het scherm (14" en 15" to 21"), wat mij doet vermoeden dat het OSD opstart in het formaat voor een groot scherm.
De vraag is hoe ik dit corrigeer.
Op dit ogenblik heb ik geen scope, ik kan de vorm van de synchronisatiepulsen nog niet bekijken. Een nieuwe EEPROM heb ik ook nog niet.
Ik moet ook nog vermelden dat het probleem ontstaan is na het defect geraken van de power switch. Misschien heeft dit tot een reset geleid ?
Vriendlijke groeten,
Joost
Grundig TV - probleempje
door HM , Hilversum, 08-02-2011, 20:51 (4838 dagen geleden) @ Joost Schotte
Mijns inziens heeft dat geheugen er niets mee te maken als je het OSD op de juiste plaats kunt krijgen. Die positiegegevens staan oa. nu juist in dat geheugen, als hij dat onthoudt is het geheugen goed ( wordt vrijwel zeker gecontroleerd tijdens de start en ergens niet goed, dan worden defaults geladen ).
Als je een nieuw leeg geheugen plaatst worden daarin eerst de defaults geplaatst.
Via de service instellingen zou je de juiste schermgrootte moeten kunnen kiezen lijkt me. Spit die service instellingen verder uit.
Dit kan door een (heel) ongelukkige schakelpuls worden veroorzaakt. Als het geheugen "open" staat ( programmeren vrijgegeven ) en er komt een onverwachte situatie voorbij dan kan het geheugen worden overschreven met onzin. De volgende keer dat de tv opstart wordt dat ontdekt en de defaults worden erin geschreven.
Grundig TV - probleempje
Beste HM,
Ik denk ook niet dat het geheugen er voor iets tussenzit.
Ik heb wel de volume bar terug op het scherm gekregen en deze staat op de goede plaats. In de speciale functies van het normale menu stond OSD af, waarschijnlijk ook mee op default geraakt.
Het menu blijft wel te groot en vult het ganse scherm, maar er valt mee te leven.
Het service menu geeft geen mogelijkheden om de grootte van het menu in te stellen en ook niet om dit vertikaal te verplaatsen.
Mischien is er wel ergens een mogelijkheid om een ultiem "factory config" menu te starten ?
Nog een vraagje: in het gebruikers menu staat een keuze "Programmer HP" waarvan ik niet weet wat deze doet. ALs je deze kiest dan wordt HP vet en gebeurt er verder niets meer en kan ik enkel het menu verlaten via de i toets.
Heeft iemand een idee ?
En op de vraag van Maarten te antwoorden, de signaalbron, Scart of antenne, maakt geen verschil.
Mvg,
Joost
Grundig TV - probleempje
door HM , Hilversum, 13-02-2011, 20:24 (4833 dagen geleden) @ Joost Schotte
Reparateurs hebben/hadden vaak een uitgebreide afstandbediening waar meer mogelijkheden op zitten dan op die van de client.
Mogelijk dat je met zo'n ab ( als die er is voor dat toestel ) wel de correcte afmetingen voor elkaar kan krijgen.
Verder werkt OSD normaal gesproken door het tellen van de lijnen na een verticale sync. Vanaf een bepaald aantal lijnen komt de OSD op de daarna volgende lijnen op het scherm door het videosignaal om te schakelen naar de OSD controller.
Jouw OSD staat volgens de foto scherp op beeld, de horizontale sync naar de OSD controller is dan goed. Ook "ringing" lijkt me niet aan de orde.
Verticaal zitten er verkleuringen.
Het zou kunnen ( complete gok zonder dat ik er een schema bij heb gepakt ) dat er een oscillator niet helemaal lekker loopt en er daardoor wat raars gebeurt.
Ook kan de videooutput van de OSD controller niet helemaal lekker zijn.
Ik heb wel wat sloopcomponenten, ook van Grundig. Geef de ic's eens op die de OSD verzorgen ?
Grundig TV - probleempje
Beste HM,
Het schema vermeld twee afstandsbedieningen, een TP710 (heb ik) met P+, P-, V+, V-, ok, power en i toetsen; en een TP720 die ook nog cijfertoetsen heeft en een aantal toetsen waarvan ik de functie niet kan aflezen door de slechte kopie. Misschien is dit een afstandbediening met meer service mogelijkheden. Beide afstandsbedieningen hebben dezelfde IC een MC144107.
Als ik jou redenering volg dat het OSD op een bepaalde lijn begint dan is de schermvulling van het OSD niet afhankelijk van de grootte van de beeldbuis, tenzij er bij een groot scherm minder lijnen en minder punten per lijn gebruikt worden waardoor het OSD kleiner is. Dan zou het best kunnen dat het OSD van mijn TV, die het kleinste scherm heeft, vroeger afgesteld was voor een groot scherm en nu na de fout terug op normaal gekomen is. En dan zitten er misschien toch "verborgen" service functies in.
Welke IC's nu zorgen voor de OSD opbouw weet ik niet pricies. Ik vermoed dat dit in het ZC88642P (ZC424701 Siemens nummer ?) gebeurt. Ook zit er een X24C04 geheugen in en de "raster" controller is een STV2102.
Dank u voor het aanbod, maar ik wacht nog even af om IC's te wisselen tot ik wat meer zekerheid heb. Ik laat het in dat geval nog weten.
Mvg,
Joost
Grundig TV - probleempje
door HM , Hilversum, 15-02-2011, 20:07 (4831 dagen geleden) @ Joost Schotte
De ZC88642P is de processor, X24C04 is een seriele 4k EEPROM en de STV2102 is het hart van de signaalbewerking.
De STV2102 verzorgt de OSD op het scherm maar hij krijgt zijn informatie via de processor. Uit de datasheets die ik snel heb bekeken kan ik niet terug vinden hoe de positionering plaatsvindt. De "programmersmanual" is niet zomaar te vinden. Aangezien het tv beeld verder normaal is ( toch ? ) lijkt me met de STV2102 weinig mis.
Controleer ALLE componenten rondom de STV2102 op waarde, CVBS gaat op meerdere plaatsen de chip in, welke nu wordt gebruikt voor OSD is moeilijk te achterhalen.
Hans
Grundig TV - probleempje
Hans,
Dank u voor de tip, ik ga de omgeving rond de STV2102 bekijken.
Mvg,
Joost
Grundig TV - probleempje
door Maarten Bakker , Haarlem/Delft, 15-02-2011, 23:28 (4831 dagen geleden) @ Joost Schotte
Ik zou het zelf toch eerder in de processor zoeken, die op zijn beurt misschien verkeerde parameters ophaalt uit de serieele EEPROM. De tip in Euras is om gewoon eens een blanke EEPROM te steken. Dan staat het toestel weliswaar op kinderslot en/of hotelmode, maar dat mag de pret niet drukken: ook de rest van de parameters is dan gereset.
Grundig TV - probleempje
Maarten,
Ik heb de EEPROM vervangen door een 8K versie (type 24C08). De 24C04 kon ik niet direct vinden. Beiden zijn georganiseerd in banken van 256 bits, dus ga ik er van uit dat de 8K versie ook wel zal werken.
Bij het inschakelen krijg ik nu een scherm voor pass code ingave:
![[image]](images/uploaded/201102202034304d616cc63e6de.jpg)
Ik heb alle meest voor de hand liggende combinaties gebruikt: 1111, 2222, ... en 1234, zonder resultaat.
Heb je een idee welke code ik kan ingeven ?
Hetzelfde scherm krijg ik ook wanneer er geen EEPROM op de print zit of bij de oude EEPROM wanneer ik in de timer functie van het menu een code programmeer.
![[image]](images/uploaded/201102202042384d616eae803ef.jpg)
Alvast bedankt,
Joost
Grundig TV - probleempje
door Maarten Bakker , Haarlem/Delft, 20-02-2011, 20:03 (4826 dagen geleden) @ Joost Schotte
Gewijzigd door Maarten Bakker, 20-02-2011, 20:05
Even opgezocht voor de zekerheid, want zoiets verzin je niet: Rechts, links, omhoog, omlaag. Oftewel volume + , - , zender + , -. Werkt ook als je een code hebt ingesteld en die vergeten bent.
Grundig TV - probleempje
Maarten,
Die toets sekwentie levert geen reactie op, ook niet met de oude EEPROM erin en ingestelde vergrendeling. Enkel de cijfer code werkt dan.
Bruno had die toetsen ook al eens voorgesteld om uit de hotel mode te geraken. Dat gaf ook geen reactie. Ik zou de hotel mode kunnen inschakelen in het service menu om de toets sekwentie uit te proberen, maar dan moet ik wel zeker zijn dat ik er terug uitgeraak zodat het toestel niet onbruikbaar wordt.
Misschien ligt het ook wel aan de 8K EEPROM die niet door de processor herkend wordt, hoewel ik cijfers kan ingeven voor de ontgrendeling. Zonder EEPROM komen er geen cijfers op het scherm.
Mvg,
Joost
Grundig TV - probleempje
door Maarten Bakker , Haarlem/Delft, 22-02-2011, 10:27 (4825 dagen geleden) @ Joost Schotte
Gewijzigd door Maarten Bakker, 22-02-2011, 10:29
Het moet toch echt met een dergelijke combinatie. Mogelijk zat er een foutje in mijn volgorde...
Probeer eens Volume+, Volume-, Zender-, Zender+
of Volume-, Volume+, Zender-, Zender+
Deze beide combinaties kom ik elders nog tegen, en eentje zou er toch moeten werken.
Grundig TV - probleempje
door HM , Hilversum, 22-02-2011, 20:44 (4824 dagen geleden) @ Joost Schotte
Je hebt nu de EPROM gewisseld en weer terug gewisseld. Is het beeld met de oude EPROM nog steeds hetzelfde ?
Met de nieuwe EPROM zag het beeld er goed uit voor zover ik kon zien.
Grundig TV - probleempje
door Maarten Bakker , Haarlem/Delft, 13-02-2011, 23:34 (4833 dagen geleden) @ Joost Schotte
Programmer HP is een optie om met een extern kastje de zenders en mogelijk andere opties in te stellen voor snelle installatie.
Er zit bij mijn weten geen tweede servicemenu in dit toestel.
Ik herinner me nu wel dat ik voor een verschoven en verkleurd menu een keer de EEPROM met goed resultaat heb vervangen, en dat ik mogelijk ook wel vreemde verschuivingen heb gezien afhankelijk van de signaalbron, maar dat te grote menu kan ik toch niet plaatsen.
Grundig TV - probleempje
door Maarten Bakker , Haarlem/Delft, 09-02-2011, 00:02 (4838 dagen geleden) @ Joost Schotte
Gewijzigd door Maarten Bakker, 09-02-2011, 00:03
Met wat voor signaalbron test je het toestel? Indien via de SCART (DVD-speler), probeer het eens via de antenne.