Aansluiten MFB 541 aan versterker (Algemeen)

door francois129 @, Aartselaar - België, 31-07-2022, 11:32 (13 dagen geleden)

Beste,

Is er iemand die nog een origineel Philips kabeltje heeft om een MFB aan te sluiten aan de LS uitgang van een receiver dat ik mag overnemen.
Zelf maken kan ik nog altijd als niemand iets heeft.

[image]


Alvast bedankt om even te kijken.

François

Aansluiten MFB 541 aan versterker

door RenéDaemen @, Zaanstreek, 31-07-2022, 13:03 (13 dagen geleden) @ francois129

Francois
Het is niet aan te raden om de mfb boxen op een reguliere versterker aan te sluiten
Je kan daar schade mee aanrichten
De,philips mfb receiver had geen eindversterker
Dus het zwqkke signaal werd de mfb boxen in hestuurd dat zijn de eindversterker
Ga je een normale versterker en luidspreker uitgang hier opzetten dan overbelast je het en kan de boel,opblazen
Beste is even een mengpaneel nemen met de line out die normaal naar je versterker gaat
Om te testen of een philips 743/753 receiver zonder versterker te zoeken.
Wat je nu wilt gaat de mist in
Grt Rene

Aansluiten MFB 541 aan versterker

door francois129 @, Aartselaar - België, 31-07-2022, 14:00 (13 dagen geleden) @ RenéDaemen
Gewijzigd door francois129, 31-07-2022, 14:01

René,

Ik heb de mosterd bij de MFB specialisten op het MFBfreaksforum gehaald.
Er zit wel degelijk een verzwakker in de boxen.

François

Aansluiten MFB 541 aan versterker

door RenéDaemen @, Zaanstreek, 31-07-2022, 14:04 (13 dagen geleden) @ francois129

Francois
De boxen waren ontworpen voor de specifieke apparatuur die philips ontworpen had
Anders hadden ze ook geen mfb aansluiting gemaakt
Zo het niet doen kost je eind versterker
Neem dan een gewone voorversterker met line out kan weinig fout gaan

Aansluiten MFB 541 aan versterker

door kris ⌂ @, Gent, België, 31-07-2022, 14:28 (13 dagen geleden) @ RenéDaemen

De boxen waren ontworpen voor de specifieke apparatuur die philips ontworpen had
Anders hadden ze ook geen mfb aansluiting gemaakt .

bij voorkeur aan de voorversterker, .. maar alle gangbare MFB's hebben ook een verzwakker aan boord om aan een (volledige) versterker aan te sluiten, staat zelfs in de gebruiksaanwijzing.

Aansluiten MFB 541 aan versterker

door MarcelvdG @, 31-07-2022, 14:28 (13 dagen geleden) @ francois129

In Radio Historisch Tijdschrift 170, nummer 3 van 2019, staat een verhaal van Lieuwe van der Velde over het opknappen van 22RH541-boxen. In figuur 8 van het artikel zie je dat de 22RH541 een omschakelbare ingangsverzwakker heeft. Meest verzwakte stand: 19 V, 100 ohm, dus inderdaad geschikt om aan een luidsprekeruitgang te hangen.

Je moet wel opletten dat de verzwakker in de goede stand staat, anders kun je TS423 zo opblazen.

Aansluiten MFB 541 aan versterker

door Doeve @, Borgercompagnie, 31-07-2022, 14:43 (13 dagen geleden) @ RenéDaemen

informeer eerst eens.

--
HJD

Aansluiten MFB 541 aan versterker

door francois129 @, Aartselaar - België, 31-07-2022, 14:43 (13 dagen geleden) @ francois129
Gewijzigd door francois129, 31-07-2022, 15:01

Hierbij ter aanvulling de vraag die ik op het MFBfreakforum geplaatst heb.


“Ik bezit meerdere Philips receivers.
Nu had ik graag MFB luidsprekers aangesloten op de receiver 953.
Deze heeft geen aparte aansluiting. Kan ik dan de hoofdtelefoonaansluiting hiervoor gebruiken of moet ik zoals bij de 752 een aparte aansluiting maken?”

En het antwoord:
#Je kunt de speakers gewoon op de normale speakeraansluiting van de versterker aansluiten. Wel even de 3-standen schakelaar achter op de MFB541 in de stand "High power amplifier 19V" zetten. Deze schakelaar zit er juist op om behoudens versterkers met een MFB uitgang, de speakers ook op "normale" versterkers aan te sluiten.

De allereerste keer was er bij mij ook verwarring hoor. Een MFB direct op een high power output? Ja dus. Als je kabels met din-pluggen gebruikt moet je dus wel van één kabel de plug eraf knippen een aanstippen. De andere speaker voedt je dan gewoon met een kabel van de ene naar de andere speaker.

Oh trouwens, de hoofdtelefoonaansluiting gaat natuurlijk ook werken.”

François

Aansluiten MFB 541 aan versterker

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 31-07-2022, 15:07 (13 dagen geleden) @ francois129
Gewijzigd door Maurice, 31-07-2022, 15:10

Francois,

Het kan, zover ben je al.
Echter je mist alle voordelen van de MFB.
Ook krijg je er de nadelen bij van de betreffende eindversterker toestel.

Houd ook HEEL goed rekening met vermogen dergelijke versterkers.
De ingang 541 kan mogelijk maar bedoeld zijn voor 10W wat in die jaren bijna standaard was.
En tevens mogelijk de reden er wat zwaardere 541 aan te hangen.

Wat je bijvoorbeeld kunt doen is de draden van bv de Din-plug cassette uitgang loshalen
en de ingang van je hoofdversterker daarop aansluiten.
Zie schema 22AH794 ===>>> 541 op stand 1V/50 Ohm zetten !

Of verbouw de versterker uitgang naar de MFB uitgang zoals bv toegepast bij de
Philips 22AH686 7k5 in serie met 1k1 aan massa , dan 541 afpakken van die 1k1,
[image]

Philips 22AH794 ===>>> 541 op stand 1V/50 Ohm zetten !
[image]

Aansluiten MFB 541 aan versterker

door francois129 @, Aartselaar - België, 31-07-2022, 15:14 (13 dagen geleden) @ Maurice
Gewijzigd door francois129, 31-07-2022, 15:26

Maurice,

Bedankt voor de mooie uitleg.
Zoals ik in mijn vraag op het MFBFREAKSFORUM gesuggereerd heb ga ik schema 2 (deze met de hoofdtelefoon aansluiting) gebruiken met achteraan op de receiver een aparte aansluiting.

François

Aansluiten MFB 541 aan versterker

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 31-07-2022, 17:29 (13 dagen geleden) @ francois129

Ik zie nu dat de MFB 541 al heel wat aan ingang aankan.

1V - voor originele MFB Voorversterker gebruik/ Of wanneer deze al MFB uitgang heeft.
7,5V - Medium Power versterker, max 14W bij 4 Ohm / 7W bij 8 Ohm
19V - Voor hoger dan die 14W cq 7W

Bekijk simpel de DC voedingspanning van betreffende eindversterker.
Dat geeft indicatie op welke spanning je de schakelaar moet zetten.

Aansluiten MFB 541 aan versterker

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 31-07-2022, 22:31 (12 dagen geleden) @ Maurice

Bekijk simpel de DC voedingspanning van betreffende eindversterker.

En deel dat door 3 dan heb je de (AC) uitgangsspanning van de eindtrap.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Aansluiten MFB 541 aan versterker

door MarcelvdG @, 01-08-2022, 06:28 (12 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Bekijk simpel de DC voedingspanning van betreffende eindversterker.


En deel dat door 3 dan heb je de (AC) uitgangsspanning van de eindtrap.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Bij een versterker met symmetrische voeding moet je dan het verschil tussen de positieve en de negatieve voedingsspanning aanhouden.

Aansluiten MFB 541 aan versterker

door francois129 @, Aartselaar - België, 31-07-2022, 17:28 (13 dagen geleden) @ francois129

Iedereen bedankt voor de goede en goedgemeende raad.
Uiteraard ga ik de aanpassingen doen en proberen met het signaal na de toonregeling/volumeregeling af te trekken.
Als experiment ga ik zelf het kabeltje maken om hiermee ook het resultaat te beoordelen.
De receiver die ik hiervoor op het oog heb is de 953 TAPC van Philips. Deze heeft een 10W uitgangsvermogen dacht ik.

François

Aansluiten MFB 541 aan versterker

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 31-07-2022, 17:29 (13 dagen geleden) @ francois129
Gewijzigd door Maurice, 31-07-2022, 17:34

Stand 7,5V gebruiken, zie manual
953 is 9W bij 4 Ohm , dat is minder dan 14W dus stand 7,5V

Ah 953 bezitter, Pracht toestel

[image]

Aansluiten MFB 541 aan versterker

door snameroc @, Etten Leur, 31-07-2022, 20:05 (13 dagen geleden) @ Maurice
Gewijzigd door snameroc, 31-07-2022, 20:13

Eigenlijk best wel jammer dat er zo veel verkeerde informatie word gegeven op een vraag over een verloop kabel.
De 953 is 2x11 watt continu en 2 maal 17 watt max.
De afgebeelde kabel staat gewoon in de gebruiksaanwijzing van de mfb

[image][/img]
[image]
[image]
[image]

Je mag de op de foto afgebeelde originele philips kabel als je wil overnemen voor 10 euro inclusief bijkomende verzend kosten.

Aansluiten MFB 541 aan versterker

door francois129 @, Aartselaar - België, 31-07-2022, 20:12 (12 dagen geleden) @ snameroc

Met alle plezier.
Ik stuurden mail.

François

Aansluiten MFB 541 aan versterker

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 31-07-2022, 20:28 (12 dagen geleden) @ snameroc

Service manual 953 zegt 9W bij 4 Ohm
[image]

Aansluiten MFB 541 aan versterker

door francois129 @, Aartselaar - België, 31-07-2022, 20:31 (12 dagen geleden) @ Maurice

Merci bien!!
Dankuwel

François

Aansluiten MFB 541 aan versterker

door snameroc @, Etten Leur, 31-07-2022, 21:02 (12 dagen geleden) @ Maurice
Gewijzigd door snameroc, 31-07-2022, 21:06

[image]

Van de doc server van mfbfreaks.
Ik heb het toestel vanaf 76 er zitten 2 bijpassende 2 weg boxen met een nominaal vermogen van 20watt. Die heb ik ook nog.
Dit is wel verwarrend het apparaat is ook nog geleverd zonder recorder daar staat het zelfde vermogen bij.

Aansluiten MFB 541 aan versterker

door Roland Huisman @, Zwolle, 31-07-2022, 21:05 (12 dagen geleden) @ snameroc

Was er toen ook al zoiets als een RMS vermogen en muziek vermogen?
Er werd nogal eens met verschillend gedefinieerde watts gesmeten...

Aansluiten MFB 541 aan versterker

door snameroc @, Etten Leur, 31-07-2022, 21:08 (12 dagen geleden) @ Roland Huisman
Gewijzigd door snameroc, 31-07-2022, 21:23

Dat was volgens de gebruiksaanwijzing 2x11 watt. Bij 4 ohm.

Edit beide waar dus beetje verwarrend is het wel.
[image]

Aansluiten MFB 541 aan versterker

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 31-07-2022, 22:49 (12 dagen geleden) @ snameroc

Dat was volgens de gebruiksaanwijzing 2x11 watt. Bij 4 ohm.

Maar wel met 10% vervorming....:-(


Edit beide waar dus beetje verwarrend is het wel.

Eigenlijk juist heel logisch, hoe verder je de versterker tegen het eind van zijn kunnen aanjaagt hoe meer vervorming er komt.
Zuiver een beetje spelen met de cijfertjes om het verkoopplaatje mooier te maken.
Er is tenslotte geen serieuze luisteraar die naar een versterker die op zijn tenen loopt met 10% vervorming gaat zitten luisteren.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Aansluiten MFB 541 aan versterker

door MarcelvdG @, 01-08-2022, 06:21 (12 dagen geleden) @ Roland Huisman

Was er toen ook al zoiets als een RMS vermogen en muziek vermogen?
Er werd nogal eens met verschillend gedefinieerde watts gesmeten...

Die rare gewoonte om het continuvermogen RMS-vermogen te noemen, was er kennelijk nog niet.


Ik beschouw het als een rare gewoonte omdat RMS-vermogen de wortel van het gemiddelde van het kwadraat van het momentane vermogen betekent, en er gewoon het gemiddelde van het momentane vermogen bedoeld wordt.

Aansluiten MFB 541 aan versterker

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 01-08-2022, 10:30 (12 dagen geleden) @ MarcelvdG

Zijn regels voor.
Wat was het dode ruimte meten op 1 meter en dan zoveel volt dat over gehele bereik 20-20.000

Daarnaast heb je aller handen vormen van vermogen opgeven wanneer je welke vervorming
Kiest.
Zie hier Philips keurig bij 1% en 10% opgeeft.

Aansluiten MFB 541 aan versterker

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 01-08-2022, 01:59 (12 dagen geleden) @ snameroc
Gewijzigd door Maurice, 01-08-2022, 02:03

Folder werk tja.
Ga ik toch uit van Service manual voor de technische dienst.


Ken toestel al vanaf 1982, Mijn eerste ware hifi transistor geweldenaar.
Nadat bij Philips service center nodige aangeschaft om wrak kompleet te krijgen.
Tot aan nieuw Draaiplateau,nieuw arm gewicht, nieuwe stofkap, klepje, 2 schuif knoppen cassette.
Moet de bon nog ergens hebben.

1984 kwam na hard werken de hagel nieuwe Technics SA-110, M-206 deck en de SL-5 draaitafel.
Helaas daarmee toen na wat jaren de 953 afscheid genomen en gedemonteerd, FM deed moeilijk.

2016 toch weer 1 aangeschaft. En 2017 volledig hersteld.

Enfin Philips Folder 1976 geeft keurige aan. 2x 6W continu en 9W muziek.
Zie mijn draad uit 2017
[image]
[image]

Aansluiten MFB 541 aan versterker

door franc @, Loosbroek, 01-08-2022, 08:34 (12 dagen geleden) @ Maurice

Er werd idd met getallen gegooid mbt uitgangsvermogen.
Terwijl het eigenlijk niet meer dan een 2 keer 6 Watt versterker is.
Ondanks dat je vaak de kreten leest van 2 keer 17 Watt.
Anderzijds is het zeker geen verkeerd apparaat!
Klinkt zeker leuk!
Deze versterker zat in diverse Philips apparatuur w.o. de RH540 versterker.
Heb diverse apparaten in handen gehad waar dit eindtrapje inzat.
Altijd dan een zekeringetje stuk, nooit het eindtrapje zelf!

Voor mij waren de grootste manco aan deze apparatuur de as van de FM afstemmer die gewoon spontaan afbrak door het rottend plastic asje wat blijkbaar niet goed tegen het vet kan wat eraan zit.
Zo ook bij de gelijke tuner RH640.
Ik lost dat op door het asje te ontvetten, voorzichtig lijmen en dan een twee keer zo lang boutje erin draaien.

En uiteraard bij de combi’s de snaren smurrie van de platenspeler en casetterecorder!

Mvg Frank

Aansluiten MFB 541 aan versterker

door francois129 @, Aartselaar - België, 01-08-2022, 11:41 (12 dagen geleden) @ francois129
Gewijzigd door francois129, 01-08-2022, 12:05

Ik heb de handleiding via de website van MFBfreaksforum gedownload.
Hierbij de blz over de aansluiting.
[image]

François

Aansluiten MFB 541 aan versterker

door soundman2 @, Wouw, 01-08-2022, 19:13 (12 dagen geleden) @ francois129

Ik lees dat de voor te schakelen versterker 6 watt aan 4 Ohm levert. De uitgangsspanning is dan ca 5 Volt. Een MFB box zal aan een volt genoeg hebben. Je kunt dan gewoon een spanningsdeler maken voor elke LS uitgang, bestaande uit twee weerstanden in serie van bijv 3,9 K Ohm en 1 K Ohm. Aansluiten> Ronde stift van de ls steker>3K9>1 K> platte pen.
De mantel van de kabel naar MFB komt eveneens aan de platte pen. De signaalader komt aan het knooppunt van de twee weerstanden. Daar staat ca 1/5 van het luidsprekersignaal. De weerstand van 3K9 kun je naar behoeven vergroten of verkleinen om op de stuurversterker een prettige regeling te krijgen.

De winst om MFB toe te passen zit niet alleen in het twee of driewegsysteem, maar vooral in de woofer, waar een element op zit, zodat de tekortkomingen van de woofer meegenomen kunnen worden in de tegenkoppeling, waardoor de laagweergave ook bij kleine systemen beter wordt.

De MFB versterker kun je ook aansturen vanuit een hoofdtelefoon uitgang, maar meestal is dat alleen een weerstandje van pakweg 330 Ohm vanaf de luidspreker aansluiting. Daardoor werken zowel hoogohmige als laagohmige koptelefoons goed. Voor de tamelijk hoogohmige ingang van de MFD box is het signaal dan te groot en dien je als belasting een weerstandje aan te brengen zoeiets van 47 Ohm o.i.d.

Aansluiten MFB 541 aan versterker

door MarcelvdG @, 01-08-2022, 20:23 (11 dagen geleden) @ soundman2

Als je de ingebouwde verzwakker gebruikt, is de ingangsweerstand ongeveer 100 ohm. Dat geldt voor beide standen met verzwakking, het is ongeveer 10 kohm met uitgeschakelde verzwakker.

powered by my little forum