Grundig/Rosita eindtrap ellende.. (Algemeen)

door Wilfred-EHT ⌂ @, Breda, 15-09-2023, 09:47 (248 dagen geleden)

Goedemorgen,

Tijdje geleden alweer.
Ik heb een vraagje over een eindversterker van een Grundig/Rosita stereo combinatie.
De eindversterker blijkt van een Rosita 3800 te zijn en heb er wel een schema van kunnen bemachtigen.

Het probleem is de ruststroom instelling dmv een BD 135 die de eindtransistors BD809 en BD810 van het rechter kanaal kapot maakt.
Het merkwaardige is dat wanneer ik de BD135 van het linker kanaal overzet alles goed blijft.

De originele is dus een BD135-16, ik heb een gewone BD135 gebruikt.

Kan het zijn dat de originele BD135-16 een aangepaste/uitgeselecteerde moet zijn ?
Het zou wel een vreemd ontwerp zijn dan.

Alvast bedankt,
Wilfred

[image]

[image]

--
Wilfred Nolles
Email: wilfrednolles(apedingetje)outlook.com
Philips Fish Eye 22AH561
Pioneer RX-300
IMF Super Compact II
Pioneer PL12D-II
Thorens TD160
Verder van alles en nog wat

Grundig/Rosita eindtrap ellende..

door Marbel @, Hoorn N-H, 15-09-2023, 10:42 (248 dagen geleden) @ Wilfred-EHT

De BD135-16 heeft een hogere HFE volgens de datasheet. kijk
hier

succes, Bram

Grundig/Rosita eindtrap ellende..

door Wilfred-EHT ⌂ @, Breda, 15-09-2023, 10:59 (248 dagen geleden) @ Marbel

Hallo Bram,

Ik was deze ook al tegengekomen inderdaad, hfe zou een goede verklaring kunnen zijn, hoewel het dan wel erg kritisch blijkt dat de eindtorren gaan hemelen.

Dankjewel!

Wilfred

--
Wilfred Nolles
Email: wilfrednolles(apedingetje)outlook.com
Philips Fish Eye 22AH561
Pioneer RX-300
IMF Super Compact II
Pioneer PL12D-II
Thorens TD160
Verder van alles en nog wat

Grundig/Rosita eindtrap ellende..

door Wilfred-EHT ⌂ @, Breda, 15-09-2023, 20:02 (247 dagen geleden) @ Wilfred-EHT

Hallo weer,

Het probleem lijkt inderdaad opgelost..
In de voeding zat ook een BD135-16 en die heb ik nu in het ruststroom circuit gezet.
Voor de voeding maakt het niet uit dat er een gewone BD135 inzet, althans het werkt en het blijft heel.
De ruststroom is netjes te regelen en blijft ook stabiel wanneer alles op temperatuur is.
Ik zal toch maar een paar BD135-16 proberen te bemachtigen, dat zit alles weer zoals het hoort.

Super bedankt voor deze tip en het meedenken.

Fijne avond,

Wilfred

--
Wilfred Nolles
Email: wilfrednolles(apedingetje)outlook.com
Philips Fish Eye 22AH561
Pioneer RX-300
IMF Super Compact II
Pioneer PL12D-II
Thorens TD160
Verder van alles en nog wat

Grundig/Rosita eindtrap ellende..

door Marbel @, Hoorn N-H, 16-09-2023, 22:22 (246 dagen geleden) @ Wilfred-EHT

Mooi dat het opgelost is!

Grundig/Rosita eindtrap ellende..

door franc @, Loosbroek, 16-09-2023, 22:53 (246 dagen geleden) @ Marbel
Gewijzigd door franc, 16-09-2023, 22:55

En een goede les voor ons medehobbyisten!

Ik had in mijn tienerjaren bij een 15 Watt versterker uit een Philips audioboek de BD135 in de stuurtrap vervangen door een BD237,
Dat ging ook niet zonder flinke warmteontwikkeling in de eindtrap.
Toen maar het paartje stuurtorren vervangen door BD139/140.
Geen problemen meer gehad.
Was een leuke versterker met een serieus vermogen voor mijn doen!
Wat waren torren toen duur!

Mvg Frank

Grundig/Rosita eindtrap ellende..

door MarcelvdG @, 17-09-2023, 08:24 (246 dagen geleden) @ franc

Het verbaast me eigenlijk dat de versterker thermisch stabiel is zonder emitterweerstanden in de eindtrap, en kennelijk met een normale ruststroom door de eindtrap (geen Edwin-versterker met de eindtrap in klasse C). Op wat voor ruststroom wordt hij ingesteld?

Grundig/Rosita eindtrap ellende..

door electron @, eindhoven, 17-09-2023, 13:21 (246 dagen geleden) @ MarcelvdG

Heb het schema opgeslagen- want apart.
Stabiliseerd slechts de spanning tussen b-t706 en b-t707. Geen NTC's.
En een hogere hfe van de bd135 stabiliseerd beter- daarom bd135-16.
Het schijnt dat thermische drift meer wordt veroorzaakt door Vb-e variaties
met de temperatuur (-2mV/K bij Si) dan met Ib variaties met de temperatuur.
Maar is controversieel(?): StackExchange
Ben@

Grundig/Rosita eindtrap ellende..

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 17-09-2023, 17:17 (246 dagen geleden) @ electron

Ben,

In de beschrijving staat dat T705 juist aan koelblok hangt.
Dus de stabilisatie gebeurd mede door ook die opwarming van die T705 BD135-16.

Vandaar dat die wel in de pas moet lopen en dus in dit geval wel specifiek BD135-16 moet zijn.
Anders klopt verloop in temperatuur niet meer zoals uitgerekend is.

Je genoemde ontbrekende NTC, wordt hier in dit geval de T705 zelf voor gebruikt.

In de onderdelen lijst staat ook T705 aangemerkt als BD135-16.

Blijkt maar weer, is soms oppassen met vervangen.

[image]
[image]

Grundig/Rosita eindtrap ellende..

door electron @, eindhoven, 17-09-2023, 18:10 (246 dagen geleden) @ Maurice

@Maurice
Top, ein Deutsches Kunstwerk.:-) Ben@

Grundig/Rosita eindtrap ellende..

door Wilfred-EHT ⌂ @, Breda, 17-09-2023, 19:59 (245 dagen geleden) @ Maurice
Gewijzigd door Wilfred-EHT, 17-09-2023, 20:00

Het ontwerp laat niet veel marge toe in de onderdelen blijkbaar.
De versterker staat nog steeds te spelen en er wordt ook niets overdreven warm of zo, dus het lijkt definitief opgelost, zelfs met alleen T705 origineel.
Dat deze samen met de twee andere transistors op hetzelfde koelblok zit klinkt nu wel logisch, wat ik alleen niet begrijp is waarom T706 eigenlijk direct kapot gaat met een BD135 op de plaats van T705. Ik kreeg niet eens de tijd om de ruststroom te meten.

Over de ruststroom, ik kon nergens een waarde vinden, maar ik heb het overname punt van een 1000 Hz sinus met een scoop bekeken en met ongeveer 20 mV over R723 zag deze er het beste uit. Ik neem aan dat dit dan de instelling moet zijn..

Groeten,
Wilfred

--
Wilfred Nolles
Email: wilfrednolles(apedingetje)outlook.com
Philips Fish Eye 22AH561
Pioneer RX-300
IMF Super Compact II
Pioneer PL12D-II
Thorens TD160
Verder van alles en nog wat

Grundig/Rosita eindtrap ellende..

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 17-09-2023, 20:07 (245 dagen geleden) @ Wilfred-EHT

Mogelijk was die T706 al aan t einde.
Immers die BD135 gaat ook niet zomaar defect.

Grundig/Rosita eindtrap ellende..

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem/Delft, 17-09-2023, 20:15 (245 dagen geleden) @ Wilfred-EHT

Ongeacht de voorafgaande staat van T706 is het gezien de schakeling wel logisch dat de ruststroom opstijgt als de BD135-16 onvoldoende wordt opengestuurd, en dat is wat er gebeurt als de hFE aan de lage kant is. Een voordeel van deze schakeling is wel dat de ruststroompotmeter bij defect (onderbreking) niet voor het opstijgen van de ruststroom kan zorgen, zoals bij de nodige andere eindtrappen het geval is.

Grundig/Rosita eindtrap ellende..

door soundman2 @, Wouw, 17-09-2023, 22:14 (245 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Gewijzigd door soundman2, 17-09-2023, 22:26

Dat is een kwestie van goed ontwerpen. De potmeter kan op twee plaatsen zitten en een daarvan is de meest gunstige in het geval de potmeter faalt.

powered by my little forum