Toch weer probleem met vectorscoop PM5567 (Toestel of techniek)

door Hans van Kampen @, Voorhout, 15-02-2024, 21:06 (79 dagen geleden)

Hallo forumlezers,

Na aanvankelijk goed te hebben gewerkt heeft de vectorscoop weer een probleem met de helderheid en dat is dat ie vanzelf enorm varieert, van zeer donker naar ineens zeer fel zonder dat er ook maar aan de helderheids regelaar wordt gedraaid en mijn vraag is of je zonder dat de beeldbuis en het control board is aan gesloten je de voedingsspanning op de beeldbuisprint (onder afgebeeld) aan de voeding aan mag sluiten om makkelijk de spanningen te kunnen meten, dat was vraag 1

[image]

[image]
In het rood omcirkelde is eerder C-26 vervangen die lek was en toen was de helderheid weer prachtig te regelen.

Nu vraag 2

Ik heb met dank aan René een HV meetprobe gekregen die gaat tot 6kV. Die sluit je zo aan op de meter als foto hier onder en die zet je dan in het 1000V= meetbereik want verder gaat hij niet, wel het krokodilletje aan de massa aansluiten. Ik ga spanningen meten tot 2kV in dit probleem gevalletje. Of moet je een meter hebben die minimaal 2kV aan kan, is ook wel logisch natuurlijk maar de probe reduceert de spanning niet naar lagere waarde voor de meter?

[image]
Meter in 1000V= meetbereik (maximaal deze meter) en zo aan sluiten als op foto met uiteraard GND op het juiste punt.

Dank alvast,

;-)
Hans

--
Hans van Kampen

Toch weer probleem met vectorscoop PM5567

door soundman2 @, Wouw, 15-02-2024, 21:30 (79 dagen geleden) @ Hans van Kampen
Gewijzigd door soundman2, 15-02-2024, 22:18

In de probes die voor KTV gebruikt worden tot 40KV wordt meestal de de inwendige weerstand van de meter voorgeschreven en die vormt dan samen met de probe een spanningsdeler afhankelijk van het merk kan er ook nog een weerstand in de probe zitten.
Zelf heb ik een Fluke, die op een 10M ohm aansluit van de meter (Model 80K-40. Zie ook https://www.fluke.com/nl-nl/product/accessories/probes/fluke-80k-40/ds ).
Je kunt de probe van jou natuurlijk gewoon op een veel lagere spanning aansluiten en zien wat je meet. Je weet dan de deelfactor. Indien nodig kun je de probe extra belasten met een weerstandje.

Ik heb ook nog een probe van onbekend pluimage en daar ooit de weerstand van gemeten 1440M Ohm. Er hangt nog een weerstandje aan van 1,7 M Ohm als belasting (parallel aan de meter dus) om een gemakkelijk deeltal te krijgen.

Toch weer probleem met vectorscoop PM5567

door Hans van Kampen @, Voorhout, 15-02-2024, 21:44 (79 dagen geleden) @ soundman2
Gewijzigd door Hans van Kampen, 15-02-2024, 22:14

Ik ben er inderdaad zo achter gekomen Henk toen ik dit had gepost.

Ik had de probe aangesloten op een gelijkspanning van 50Volt= en ik mat een spanning op de meter van 0.05Volt.

;-)
Hans

--
Hans van Kampen

Toch weer probleem met vectorscoop PM5567

door soundman2 @, Wouw, 15-02-2024, 21:55 (79 dagen geleden) @ Hans van Kampen
Gewijzigd door soundman2, 15-02-2024, 22:08

Ik ben er inderdaad zo achter gekomen Henk toen ik dit had gepost.

Ik had de probe aangesloten op een gelijkspanning van 50Volt= en ik mat een spanning op de meter van 0.05Volt.

;-j
Hans

Omdat de impedantie van een moderne meter meestal constant is, in tegenstelling tot de niet electronische voltmeters, kun je dus gewoon een bereik kiezen wat een mooi deeltal oplevert.
Ik heb nog even aan de Fluke gemeten, waarbij ze 10M Ohm aan geven voor de meter. Er zit in de probe nog een weerstandje van 1,1 M Ohm, zodat de spanningsdeler met de meter samen aan de onderzijde op 1M Ohm aankomt. De probe meet 1000:1. De weerstand naar de hsp is derhalve 999M Ohm
In de volgende link staan twee probes van Fluke uitgelegd, inclusief de schema's met de weersatndjes.
https://dam-assets.fluke.com/s3fs-public/80k40_6_iseng1000.pdf?d0x4yvXgpZbdD_L394Cg9S1ZUb0J.4HA

Toch weer probleem met vectorscoop PM5567

door Hans van Kampen @, Voorhout, 15-02-2024, 22:03 (79 dagen geleden) @ soundman2

Denk Henk, duidelijk. Ik had nog nooit hoge spanningen gemeten maar wil dit nu in de vectorscope wel doen alwaar 2kV in voor komt dus kan gewoon met deze meter met max bereik van 1000V.

;-)
Hans

--
Hans van Kampen

Toch weer probleem met vectorscoop PM5567

door soundman2 @, Wouw, 15-02-2024, 22:11 (79 dagen geleden) @ Hans van Kampen
Gewijzigd door soundman2, 15-02-2024, 22:14

Je ziet dat jouw probe bij 50 Volt, 0,05 volt geeft op de meter, dat is dus een deling door 1000.
Bij het meten van 2KV zie je dus 2 Volt op de meter. Zorg wel dat de aardkant van de probe niet kan losraken, anders staat er via een zeer hoogohmige weerstand 2KV op de meter........

Toch weer probleem met vectorscoop PM5567

door Hans van Kampen @, Voorhout, 15-02-2024, 22:15 (79 dagen geleden) @ soundman2

Goede tip :)

;-)
Hans

--
Hans van Kampen

Toch weer probleem met vectorscoop PM5567

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 16-02-2024, 00:33 (79 dagen geleden) @ Hans van Kampen

In basis is die beeldbuis hoog ohmig dus kun je de plaat los gebruiken.
Maar let op er is geen ontlading meer via de buis.

Blijft immers toch ergens in de uA.

Bedoel de schakeling zelf gaat er niet stuk van.

Ik zou oorzaak zoeken eerst in evt overige condensatoren en die zener.
Dan nog mogelijk een rotte weerstand.
Met dergelijke hoge spanningen kan er van alles fout gaan.
Zelfs ontstaan van een hoog ohmig kruip spoortje, van bv verbrand vuil.

Slecht contact ergens.

Toch weer probleem met vectorscoop PM5567

door electron @, eindhoven, 16-02-2024, 01:21 (79 dagen geleden) @ Maurice
Gewijzigd door electron, 16-02-2024, 01:27

@Hans,
Zo'n HV-Probe vormt een spanningsdeler samen met de ingangsweerstand van je voltmeter.
Die spanningsdeling is 1:100 of 1:1000. Prima voor DC, maar niet voor AC.
Dat moet je even checken. Bij 1:1000 zal er bij 10.000 V dus 10 V op je meter staan.

Veiligheids voorschriften:
1) Verzeker je er VOORAF van dat de meter is aangesloten en de vereiste ingangsweerstand heeft!
2) Bij dit soort gevaarlijke spanningen altijd maar met een hand meten! Andere op je rug of zoiets.
Goede verlichting is ook belangrijk.

Ik denk dat die potmeters gereinigd moeten worden (koolbaan)-> Focus, Intensity.
Met 96% Alcohol en Smerende (tegen kruipspoortjes) cleaner.
Met een weerstand van 1 GΩ (zie onder- zitten ws. in HV-Probes) heb ik prima 12 KV kunnen meten en afstellen.
Was nodig- moest HV-trafo naar 12 KV overwikkelen met Apehaar en Bijenwas.
Ben@

PS. Eens met Maurice. Niet onbelast laten!

[image]

Toch weer probleem met vectorscoop PM5567

door Hans van Kampen @, Voorhout, 16-02-2024, 09:34 (79 dagen geleden) @ electron

Dank voor de info Ben. Ik ga eerst die vettigheid van de contact ''cleaner''390 maar eens verwijderen.

;-)
Hans

--
Hans van Kampen

Toch weer probleem met vectorscoop PM5567

door Hans van Kampen @, Voorhout, 16-02-2024, 09:23 (79 dagen geleden) @ Maurice
Gewijzigd door Hans van Kampen, 16-02-2024, 09:25

Maurice, Ik heb de potmeter van de helderheid en de focus eerder in gespoten met contact cleaner 390 en het zit ook enig sinds op de print (een vettig laagje) en nou heb ik op de werkbank wat contact cleaner gespoten en met de meter in 20mOhm bereik eens gemeten en met de pinnen op 5mm afstand van elkaar heb ik een Ohmse meting dus ik denk dat daar wat vloeit van de hoogspanning.

Potmeter zelf is goed, regelt mooi van 0 naar 1mOhm maar die vettigheid is het probleem denk ik, hoe te reinigen niet met contact cleaner 390 uiteraard.

;-)
Hans

--
Hans van Kampen

Toch weer probleem met vectorscoop PM5567

door soundman2 @, Wouw, 16-02-2024, 09:36 (79 dagen geleden) @ Hans van Kampen

Electroliet wat uit elco's komt en op de print terecht komt kan in alle schakelingen ellende opleveren. Voor audioprinten, gebruik ik wel eens een warm sopje en spiritus om ze weer in het gareel te krijgen.

Toch weer probleem met vectorscoop PM5567

door Hans van Kampen @, Voorhout, 16-02-2024, 10:01 (79 dagen geleden) @ soundman2

Ja, in mijn geval is het geen uitgelopen elektroliet maar de print is gewoon vettig van die contact cleaner.

Henk, je schreef een warm sopje en spiritus schoon maken.

Een warm sopje met?? en dan spiritus??

Zal over de print in dat vette laagje toch hoogspanning lekken denk ik.

;-)
Hans

--
Hans van Kampen

Toch weer probleem met vectorscoop PM5567

door soundman2 @, Wouw, 16-02-2024, 10:10 (79 dagen geleden) @ Hans van Kampen

Tja een van de twee, soms beide. Na het sopje zitten er ook geen spiritusresten meer op. Niet altijd, maar het heeft meerdere malen "onoplosbare" fouten verholpen..
Grote onderdelen waaronder iets zich zou kunnen ophopen, zoals bekerelco's soldeer ik er vaak even uit.

Toch weer probleem met vectorscoop PM5567

door pe0ssb ⌂ @, ZEVENBERGEN, 16-02-2024, 10:30 (79 dagen geleden) @ Hans van Kampen

Remmenreiniger is ook vaak een goede oplossing en verdampt weer snel.
Hans, kan diezelfde C26 niet weer gewoon lekken??
Henk J.

Toch weer probleem met vectorscoop PM5567

door Hans van Kampen @, Voorhout, 16-02-2024, 11:12 (79 dagen geleden) @ pe0ssb

Zal hem uit solderen Henk en meten, Ik zou toch preventief de potmeter ook willen vervangen maar is weer zo'n ding die elektronicawinkel niet heeft met diameter 4mm. asje.

;-)
Hans

--
Hans van Kampen

Toch weer probleem met vectorscoop PM5567

door pe0ssb ⌂ @, ZEVENBERGEN, 16-02-2024, 11:18 (79 dagen geleden) @ Hans van Kampen

Die moet je dan wel met een megger nameten met minstens 500V

Toch weer probleem met vectorscoop PM5567

door Hans van Kampen @, Voorhout, 16-02-2024, 12:09 (79 dagen geleden) @ Hans van Kampen

Ok, heb zo'n ding staan in de verzameling.

Nou, ik heb der zaak grondig ontdaan van de vettigheid van de contactspray, alles weer gemonteerd (5 connectors niet vergeten aan te sluiten) de zaak weer aan en voorlopig geen resultaat:fir

Dat wordt dan voorlopig maar meten, overigens is de vervangen C-26 OK

;-)
Hans

--
Hans van Kampen

Toch weer probleem met vectorscoop PM5567

door electron @, eindhoven, 16-02-2024, 12:22 (78 dagen geleden) @ Hans van Kampen
Gewijzigd door electron, 16-02-2024, 12:33

Contact cleaner niet overal rondspuiten. PRF 7-78 is goed. Niet vettig en toch smerend.
https://www.onlinekabelshop.nl/kontakt-spray-met-vet-220-ml.html zie NFOR tips&trucs

Heb een multimeter met lekkende batterij gehad.
Was niet meer op NUL te krijgen door kruipstroompjes.
Eerst goed reinigen met 96% alcohol met penseel (lost water oplossende rotzooi ook op).
Dag laten drogen! Ben@

[image]

Toch weer probleem met vectorscoop PM5567

door Hans van Kampen @, Voorhout, 16-02-2024, 12:28 (78 dagen geleden) @ electron

Dank je Ben, die zit bij mij als fysieke winkel vlakbij in Leiden.

;-)
Hans

--
Hans van Kampen

Toch weer probleem met vectorscoop PM5567

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem/Delft, 16-02-2024, 12:32 (78 dagen geleden) @ Hans van Kampen
Gewijzigd door Maarten Bakker, 16-02-2024, 12:33

Spoelen met Kontakt WL of met IPA (99% isopropylalcohol).

Even dit nog...

door Hans van Kampen @, Voorhout, 16-02-2024, 12:34 (78 dagen geleden) @ Hans van Kampen

wat ik vergat te vermelden. Alles zit keurig met stekkerverbindingen alleen de hoogspanningskabel zit gesoldeerd en heb ik vele malen los moeten maken en daardoor is het soldeer eilandje los geraakt aan de onderzijde van de print zoals aangegeven op de tekening.

Ik heb een printpennetje gesoldeerd en aan de hoogspanningskabel een stekkertje daarvoor maar ik denk dat hier er wel de doodstraf op staat bij hoogspanning dus kabel direct aan pen solderen, ga ik doen.

;-)
Hans

[image]

--
Hans van Kampen

4 diodes BY509 onderbroken

door Hans van Kampen @, Voorhout, 16-02-2024, 14:12 (78 dagen geleden) @ Hans van Kampen

Ik heb 4 diodes rechts bovenaan in het schema rood omcirkeld van het type BY509 die Ohms helemaal niet door meten in welke stand van de meter dan ook (rekening gehouden ook met omdraaien meetpennen)

Alle diodes die ik in voorraad heb meten naar een kant wel door maar deze totaal niet, zou dat het wezen.

;-)
Hans

[image]

--
Hans van Kampen

4 diodes BY509 onderbroken

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem/Delft, 16-02-2024, 14:24 (78 dagen geleden) @ Hans van Kampen
Gewijzigd door Maarten Bakker, 16-02-2024, 14:25

Dit komt omdat je meter een te lage meetspanning gebruikt. Bij moderne meters die op 9V werken is de meetspanning meestal ergens rond de 3V en daarbij komt deze diode niet in geleiding. Een ouderwetse meter met een 22,5V batterij zal wel correct aanwijzen.

4 diodes BY509 onderbroken of toch niet?

door soundman2 @, Wouw, 16-02-2024, 14:30 (78 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Gewijzigd door soundman2, 16-02-2024, 14:36

BY509 is een diode voor gelijkrichting tot 12,5kV en 4 mA. Dat is dus toch wat anders als een 1N4007 ofzo....

4 diodes BY509 onderbroken of toch niet?

door ruudam @, Utrecht, 17-02-2024, 00:12 (78 dagen geleden) @ soundman2

Dat soort hoogspannings diodes bestaan dacht ik uit een serie diodes, dus een veel hogere drempelspanning.
Ze komen soms ook voor in ZW tv's, meestal een lange staaf.

4 diodes BY509 onderbroken of toch niet?

door Otto @, Drenthe, 17-02-2024, 08:28 (78 dagen geleden) @ ruudam
Gewijzigd door Otto, 17-02-2024, 08:31

[image]
Bron: https://www.web-bcs.com/diode/dc/ba/BY409.php

Volgens de datasheet, is de doorlaatspanning bij 100mA 36 volt. Bij lagere stromen neemt die uiteraard fors af, maar om te testen zou ik toch even een labvoeding er bij nemen.

Otto

P.S. let ook op de opmerking dat de diode moet worden ingegoten boven de 6000 volt.

--
Ohm sweet Ohm...
[image]

4 diodes BY509 onderbroken of toch niet?

door soundman2 @, Wouw, 17-02-2024, 12:13 (77 dagen geleden) @ Otto

Over de BY509 is tamelijk weinig te vinden op het www

4 diodes BY509 onderbroken of toch niet?

door Forumbeheer @, Delft / Haarlem, 17-02-2024, 12:29 (77 dagen geleden) @ soundman2
Gewijzigd door Forumbeheer, 17-02-2024, 12:37

Zo aan het datablad te zien kan hij ook in kaskades gezeten hebben. Vanaf 6kV verplicht om hem in te gieten. Ervan uitgaande dat de BY409 een directe voorganger is van de BY509.

4 diodes BY509 onderbroken of toch niet?

door electron @, eindhoven, 17-02-2024, 14:15 (77 dagen geleden) @ Forumbeheer

@Maarten, 6 KV??.:-) Bij 4 KV heb je al ionisatie geknetter, heur.:-|
Heb ze by509 destijds ingegoten in epoxyde hars-> tripler naar 12 KV @40 KHz.
Als iemand iets beters weet dan Epoxy- doorzichtig en gemakkelijk weer te verwijderen-
dan hoor ik het graag.
Bij die oude apparatuur loont het de moeite om in het donker uit te kijken naar ionisatie lekken!
Ben@

4 diodes BY509 onderbroken of toch niet?

door Armand @, België, 17-02-2024, 15:23 (77 dagen geleden) @ electron
Gewijzigd door Armand, 17-02-2024, 15:28

Bij mijn Russische TV'tjes zijn ze ingegoten in een soort kaarsvet/paraffinewas.
Niet doorzichtig maar wel gemakkelijk te verwijderen.

Groeten, Armand

4 diodes BY509 onderbroken of toch niet?

door soundman2 @, Wouw, 17-02-2024, 16:46 (77 dagen geleden) @ Armand

Volgens mij werkt siliconenkit ook prima.

4 diodes BY509 onderbroken of toch niet?

door electron @, eindhoven, 17-02-2024, 17:19 (77 dagen geleden) @ Armand
Gewijzigd door electron, 17-02-2024, 17:31

@Armand, om HV-windingen te isoleren gebruikte ik vd. zendamateurs:
bijenwas +colophonium +vaste parrafine mengsel. Maar gaat smelten bij 50C.
Wat bij een trafo snel bereikt is- daarom schakelde Tektronix ws. over naar Epoxy,
wat ook geen succes bleek (ging barsten en vocht aantrekken bij de Tek. HV-trafo's).
Al die buizen gaven teveel gezellige warmte af...:-P
@Henk, Siliconen heb ik aan zitten denken, maar is niet voor niets dat ze soort epoxy kozen bij cascaden.
Ben@

@Maarten, Bolvormig- klopt. Daarom gebruikte Tesla naaldvormige uitsteeksels op zijn antennes
om ionisatie juist aan te trekken uit de aether voor energie opwekking.

4 diodes BY509 onderbroken of toch niet?

door Armand @, België, 17-02-2024, 18:36 (77 dagen geleden) @ electron
Gewijzigd door Armand, 17-02-2024, 18:37

Dan zou ik neutrale(=zuurvrije) silicone nemen.
Maar gemakkelijk te verwijderen??? Neen, een dun voegje gaat nog wel.

Groeten, Armand

4 diodes BY509 onderbroken of toch niet?

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem/Delft, 17-02-2024, 22:49 (77 dagen geleden) @ Armand

Maar wel gevaarlijk. Ik weet niet of dit hetzelfde is dat bij de eerste generatie Russische kleurentelevisies voor problemen zorgde, maar het verhaal is dat die dingen fikten als fakkels wanneer het misging.

4 diodes BY509 onderbroken of toch niet?

door Armand @, België, 18-02-2024, 07:33 (77 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Maar wel gevaarlijk. Ik weet niet of dit hetzelfde is dat bij de eerste generatie Russische kleurentelevisies voor problemen zorgde, maar het verhaal is dat die dingen fikten als fakkels wanneer het misging.

Geen idee Maarten, ik heb alleen Russische zwart/wit mini TV'tjes.

Groeten, Armand

4 diodes BY509 onderbroken of toch niet?

door Forumbeheer @, Delft / Haarlem, 17-02-2024, 16:47 (77 dagen geleden) @ electron

Ongetwijfeld beter om ook bij 4kV in te gieten, maar het hoeft van Philips dus pas vanaf 6kV. Een tip die ze ook niet geven, is dat je solderingen bolvormig moeten zijn, dus geen uitstekend draadje.

4 diodes BY509 onderbroken of toch niet?

door Armand @, België, 17-02-2024, 12:39 (77 dagen geleden) @ soundman2

Over de BY509 is tamelijk weinig te vinden op het www

https://pdf.datasheet.directory/58a7dc65/semiconductors.philips.com/BY509.pdf

4 diodes BY509 onderbroken

door Hans van Kampen @, Voorhout, 16-02-2024, 16:32 (78 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Dat zal het dan wezen Maarten dat ik niets meet over de diode. Meter is inderdaad met 9Volt batterij.

;-)
Hans

--
Hans van Kampen

Dan iets over C-26

door Hans van Kampen @, Voorhout, 16-02-2024, 16:44 (78 dagen geleden) @ Hans van Kampen

Dat was zo'n plat geel blokje en daar stond boven op

0,15uF/10/100 en daarvoor is een zwarte voor in de plaats gekomen met als opdruk 0,15 K 250

Even over de originele van 0,15uF/10/100 wat is die 10 en wat is die 100? ik kan me voorstellen dat het minstens een 1000Volt type moet zijn (10x100 =1000) nu zit er een 250V in als vervanger.

;-)
Hans

--
Hans van Kampen

Dan iets over C-26

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 16-02-2024, 16:52 (78 dagen geleden) @ Hans van Kampen
Gewijzigd door Leo Snoeren, 16-02-2024, 16:56

Even over de originele van 0,15uF/10/100 wat is die 10 en wat is die 100? ik kan me voorstellen dat het minstens een 1000Volt type moet zijn (10x100 =1000) nu zit er een 250V in als vervanger.


Volgens het schema is C26 3300u. Welke condensator bedoel je?

Edit: het is wat lastig leesbaar, maar C28 is 3300u. Dus C26 is 150nF.

En 0,15uF/10/100 staat voor 150nF, tolerantie 10%, maximale werkspanning 100 volt.

Waarom je er een 1000 volt type in wil zetten weet ik niet, als dat had gemoeten had Philips dat wel gedaan. Je hebt gelijk als je zegt "de condensator is aangesloten aan de hoogspanning", maar dat is'tie aan beide kanten. Het spanningsverschil over beide aansluitingen zal niet veel meer worden dan zo'n 100 volt.

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Dan iets over C-26

door henk vdb @, Breda, 16-02-2024, 16:56 (78 dagen geleden) @ Leo Snoeren
Gewijzigd door henk vdb, 16-02-2024, 17:04

C26 is volgens het schema 150nF en er staat niet meer spanning over dan maximaal de zenerspanning (75V als de zener in orde is EN er niets mis is met de CRT).


[image]

Dan iets over C-26

door Hans van Kampen @, Voorhout, 16-02-2024, 17:47 (78 dagen geleden) @ henk vdb

Is niet te hopen Henk maar ik krijg van iemand een sloper (hopelijk niet met dezelfde fout) dus ik ben hier ff klaar mee.

;-)
Hans

--
Hans van Kampen

Dan iets over C-26

door henk vdb @, Breda, 16-02-2024, 18:02 (78 dagen geleden) @ Hans van Kampen

Wat ik ook nog bedacht: heb je instelpotmeter R22 al gecontroleerd? Wat is dat voor type? Om te proberen zou je die tijdelijk door een weerstand van 470K kunnen vervangen (NIET overbruggen) om te zien of de boel dan WEL stabiel blijft.
De open instelpotmetertjes (ja, zelfs de keramische uitvoeringen) blijken ook nogal eens instabiel te worden (maar ja, dat na zoveel jaar kan je ze niet echt kwalijk nemen...)

Dan iets over C-26

door Hans van Kampen @, Voorhout, 16-02-2024, 18:24 (78 dagen geleden) @ henk vdb

Op de print gemeten lijkt daar niets mis mee maar ik zal hem eens uit solderen en vervangen voor weerstand van 470K (ondanks dat de instelpotmeter 1mOhm is?) en waar moet de loper aansluiting naar toe? Je bedoeld 2 weerstanden van 470K in serie met een middenaftakking voor de loper.

;-)
Hans

--
Hans van Kampen

Dan iets over C-26

door henk vdb @, Breda, 16-02-2024, 18:41 (78 dagen geleden) @ Hans van Kampen

:-)
De loper is verbonden met de bovenste aansluiting, als je een vaste weerstand van 470K aansluit tussen de losse aansluiting en één van de twee gaatjes die doorverbonden zijn dan heb je hetzelfde als wanneer de instelpotmeter in de middenstand zou staan.

Dan iets over C-26

door Hans van Kampen @, Voorhout, 16-02-2024, 20:32 (78 dagen geleden) @ henk vdb

Dat ga ik zondag proberen Henk, dan ga ik ermee verder. Nogmaals, er is een sloper onderweg en wie weet kan ik van 2 halve een hele maken mocht het in de beeldbuis zitten ook.

;-)
Hans

--
Hans van Kampen

Dan iets over C-26

door pe0ssb ⌂ @, ZEVENBERGEN, 16-02-2024, 17:49 (78 dagen geleden) @ henk vdb

Klopt inderdaad Henk, 500V in mijn eerder bericht is niet goed en daarmee blaas je de C mee op zelfs. Omdat deze C26 tussen hoog-Ohmige componenten zit, zal een geringe lek al invloed hebben op de werking, dit is al eerder gemeld. Een hogere werkspanning zal over het algemeen ook betere eigenschappen in deze richting hebben. @ Hans, met een gewone ohmmeter deze C controleren hoeft niet perse de juiste conclusie te geven.
Henk J.

Dan iets over C-26

door Hans van Kampen @, Voorhout, 16-02-2024, 17:45 (78 dagen geleden) @ Leo Snoeren

Ok Leo, duidelijk. Die 10 staat voor de tolerantie.

Ik bedoelde C-26 waar ik de vraag over had waarop stond 0,15/10/100 maar die 10 is tolerantie in % heb ik begrepen, duidelijk.

;-)
Hans

--
Hans van Kampen

Verboden of niet ??

door Hans van Kampen @, Voorhout, 17-02-2024, 17:25 (77 dagen geleden) @ Hans van Kampen

wat ik vergat te vermelden. Alles zit keurig met stekkerverbindingen alleen de hoogspanningskabel zit gesoldeerd en heb ik vele malen los moeten maken en daardoor is het soldeer eilandje los geraakt aan de onderzijde van de print zoals aangegeven op de tekening.

[image]

Ik heb een printpennetje gesoldeerd en aan de hoogspanningskabel een stekkertje daarvoor maar ik denk dat hier er wel de doodstraf op staat bij hoogspanning dus kabel direct aan pen solderen, ga ik doen maar mag een printpennetje met stekkertje aan 2kV kabel? zoals tekening onder.

[image]

;-)
Hans

--
Hans van Kampen

Verboden of niet ??

door electron @, eindhoven, 17-02-2024, 17:39 (77 dagen geleden) @ Hans van Kampen

Nein- das ist verboten. Lees opmerking Maarten.
Pinnetjes gaan ionen sproeien. pinnetje afdekken met bolletje..:-D
Ben@

Verboden of niet ??

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem/Delft, 01-03-2024, 13:18 (64 dagen geleden) @ electron

Bij 2kV zal dit erg meevallen.

Preventief vermijden is natuurlijk beter, maar ik denk niet dat je er echt last van krijgt, behalve dat het op den duur stoffig zal worden.

Verboden of niet ??

door Hans van Kampen @, Voorhout, 01-03-2024, 13:34 (64 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Klopt wel want de hoogspanningskabel zit op de print gesoldeerd en de kern van de draad stak een mm. of 2 gewoon als een punt door de soldering heen dus sproeien zal wel meevallen, ik ruik geen ozon ook. Zal idd met 10kV of meer wel anders zijn.

;-)
Hans

--
Hans van Kampen

Verboden of niet ??

door Hans van Kampen @, Voorhout, 17-02-2024, 18:51 (77 dagen geleden) @ Hans van Kampen

Neen, dat dacht ik al, Ik had er wel krimpkous omheen over het geheel maar ga dat veranderen trouwens is er een sloper onderweg dus wacht even met dit project.

;-)
Hans

--
Hans van Kampen

Vectorscoop PM5567 na 10 minuten stabiel

door Hans van Kampen @, Voorhout, 18-02-2024, 17:38 (76 dagen geleden) @ Hans van Kampen

Hallo forumlezers,

Ik heb zoals Henk van den Broek heeft aangegeven instelpot R-22 vervangen voor een vast weerstandje van 470kOhm en tevens heb ik de intens potmeter ingespoten met TUNER 600 en daarna met perslucht uit gespoten en een keer herhaald.

Als ik de scoop aan zet nog steeds instabiele helderheid maar na 10 minuten perfect:)
Als ik de scoop aan zet en meteen met een warme fohn op de print blaas is beeld meteen stabiel dus ergens componenten die zich heerlijk voelen als ze warm zijn.

Zover even.

;-)
Hans

--
Hans van Kampen

Vectorscoop PM5567 na 10 minuten stabiel

door RAAF12 ⌂ @, wolkje, 18-02-2024, 17:42 (76 dagen geleden) @ Hans van Kampen

Tja en dat is a. een elco b. een uit aan het zetten metalen iets van koper, ijzer ect. Die maken dan contact door de uitzettingscoefficïent.

--
RAAF12

Vectorscoop PM5567 na 10 minuten stabiel

door Hans van Kampen @, Voorhout, 18-02-2024, 18:04 (76 dagen geleden) @ RAAF12

Ik denk dat er wel het e.e.a. gerecapt kan worden Lex.

;-)
Hans

--
Hans van Kampen

Vectorscoop PM5567 na 10 minuten stabiel

door henk vdb @, Breda, 18-02-2024, 18:41 (76 dagen geleden) @ Hans van Kampen
Gewijzigd door henk vdb, 18-02-2024, 18:42

Hans, zou toch liever uitzoeken welk onderdeel echt verantwoordelijk is voor het probleem . Het is nog niet duidelijk of een condensator de schuldige is.;-)

Fohn voorzien van een smal tuitje en meer gericht verwarmen en zo het probleemgebied opzoeken lijkt me beter. Kan wel wat tijd in gaan zitten natuurlijk, afkoelen, verwarmen, steeds opnieuw.

Vectorscoop PM5567 na 10 minuten stabiel

door Hans van Kampen @, Voorhout, 18-02-2024, 18:45 (76 dagen geleden) @ henk vdb

Zat ik ook aan te denken Henk. Klakkeloos vervangen lijdt tot meer problemen inderdaad. Ik dacht ook aan plaatselijk zien te verwarmen. Zijn handelingen die je keer op keer kort kan doen want binnen 10 minuten is toestel vanzelf dermate op temperatuur dat probleem verdwijnt.

Er is een sloopscoop onderweg en ik ga ook dat beeldbuis printje eens uitwisselen.

;-)
Hans

--
Hans van Kampen

Vectorscoop PM5567 na 10 minuten stabiel

door henk vdb @, Breda, 18-02-2024, 18:56 (76 dagen geleden) @ Hans van Kampen

Er is een sloopscoop onderweg en ik ga ook dat beeldbuis printje eens uitwisselen.

Zeker handig om een zelfde (sloop) apparaat te hebben, makkelijk om even wat uit te kunnen wisselen.

Het is een uitdaging maar je hebt doorzettingsvermogen en als het lukt is dat geweldig leuk en heb je nog meer feeling met en plezier van je vectorscope!

Vectorscoop PM5567 na 10 minuten stabiel

door soundman2 @, Wouw, 18-02-2024, 18:57 (76 dagen geleden) @ henk vdb
Gewijzigd door soundman2, 18-02-2024, 19:22

Sommige reparateurs zijn helderziende en dan heb je dat allemaal niet nodig......
Als de opwarmtijd voorbij is, kun je ook koudespray toepassen. Dat kun je heel precies doseren.
Vaak gebruik ik dan nog een kartonnetje o.i.d. om een onderdeeltje af te zonderen.

Vectorscoop PM5567 na 10 minuten stabiel

door Hans van Kampen @, Voorhout, 18-02-2024, 19:30 (76 dagen geleden) @ soundman2

Eureka Henk.

Koudespray heb ik staan geloof ik en is idd makkelijker met het kleine meegeleverde slangetje onderdeel af koelen i.p.v. verwarmen want valt niet mee met föhn klein gebied te verwarmen tegenover afkoelen met koudespray.

;-)
Hans

--
Hans van Kampen

Vectorscoop PM5567 na 10 minuten stabiel

door henk vdb @, Breda, 18-02-2024, 20:21 (76 dagen geleden) @ soundman2

Koudespray werkt prima, alleen jammer dat zo'n bus zo snel leeg is...:-|

Vectorscoop PM5567 na 10 minuten stabiel

door Hans van Kampen @, Voorhout, 18-02-2024, 21:00 (76 dagen geleden) @ henk vdb

Ik had nog wat FREEZE staan van contact chemie maar bus is inderdaad leeg nu:fir

Wat heb ik net gedaan. Ik heb nu eerst met de föhn het beeldbuis printje even verwarmd en vervolgens de scoop aan gedaan met testbeeld generator uiteraard en stabiele helderheid:)

Toen met FREEZE maar even een groep grote schijf condensatoren die tegen elkaar staan tegelijk afgekoeld maar beeld bleef stabiel en vervolgens bus leeg ja.

;-)
Hans

[image]
Bij die kleine testbeeldgenerator trillen de terugslaglijnen maar bij een ander weer strak maar dat is een ander verhaal. Zitten verschillen in de een of de ander.

--
Hans van Kampen

Vectorscoop PM5567 na 10 minuten stabiel

door henk vdb @, Breda, 18-02-2024, 23:15 (76 dagen geleden) @ Hans van Kampen
Gewijzigd door henk vdb, 18-02-2024, 23:49

[image]

Als echt alleen de helderheid varieert en we sluiten de CRT uit dan moet het toch echt aan één van de volgende onderdelen liggen:
GR22
C23 (die heb je vervangen dus is waarschijnlijk goed)
C26
R23
R24
R22 (maar die heb je nu tijdelijk door een vaste 470K weerstand vervangen)

OF

[image]

de -2kV voeding bestaande uit
GR6
GR7
C8
C9
C10
R13

<<<<PAS OP>>>>: als het toestel aan staat staat op alle genoemde onderdelen tot ca. -2000 volt ten opzichte van het chassis!!


Zit aansluiting 12 van trafo TR 2 niet los in de print? Check gelijk de overige aansluitingen van deze trafo even op goede soldeerverbindingen...


OF

de bedrading van genoemde circuits
de CRT voet kontakten / CRT pinnen zelf vuil of geoxideerd
verbindingen tussen alle genoemde onderdelen (printsporen en solderingen).

Vectorscoop PM5567 na 10 minuten stabiel

door Hans van Kampen @, Voorhout, 20-02-2024, 11:01 (75 dagen geleden) @ henk vdb

[image]

Als echt alleen de helderheid varieert en we sluiten de CRT uit dan moet het toch echt aan één van de volgende onderdelen liggen:
GR22
C23 (die heb je vervangen dus is waarschijnlijk goed)
C26
R23
R24
R22 (maar die heb je nu tijdelijk door een vaste 470K weerstand vervangen)

OF

[image]

de -2kV voeding bestaande uit
GR6
GR7
C8
C9
C10
R13

<<<<PAS OP>>>>: als het toestel aan staat staat op alle genoemde onderdelen tot ca. -2000 volt ten opzichte van het chassis!!

Weet ik Henk, voorzichtigheid geboden en dat printpennetje met stekkertje heb ik weer ongedaan gemaakt. HV kabel zit nu weer direct op de print.

Zit aansluiting 12 van trafo TR 2 niet los in de print? Check gelijk de overige aansluitingen van deze trafo even op goede soldeerverbindingen...

Ik heb de solderingen na gesoldeerd ook van de trafo en de weerstanden meten zelfs in circuit in orde. De C's zal ik uit moeten solderen om te meten.

OF

de bedrading van genoemde circuits
de CRT voet kontakten / CRT pinnen zelf vuil of geoxideerd
verbindingen tussen alle genoemde onderdelen (printsporen en solderingen).

Is ook wel een dingetje om na te lopen Henk.

;-)
Hans

--
Hans van Kampen

Oorzaak, vuile pennen beeldbuis, scoop perfect.

door Hans van Kampen @, Voorhout, 24-02-2024, 19:08 (70 dagen geleden) @ Hans van Kampen

Hallo forumlezers,

Probleem lijkt nu echt opgelost. Dankzij een gekregen donorscope kon ik het een en ander uitwisselen en de conclusie was vuile min of meer geoxideerde beeldbuis pennen aan de hals. Pennen met glasborsteltje gereinigd en alles OK. Ben ik er toch weer ingestonken, had ik eerder bij een YOKO kleuren tvtje ook.
Dank voor meedenken allen ook.

;-)
Hans

--
Hans van Kampen

Oorzaak, vuile pennen beeldbuis, scoop perfect.

door Marinus J @, 25-02-2024, 09:45 (70 dagen geleden) @ Hans van Kampen

Hallo Hans, blijkt Doktor Blan toch weer gelijk te krijgen,
meten is weten en daar hoort mijns inziens ook kijken bij.
Leuk dat het toch weer gelukt is.
Dus hier ook weer de aanhouder wint.

Gr. René D.

Oorzaak, vuile pennen beeldbuis, scoop perfect.

door Hans van Kampen @, Voorhout, 25-02-2024, 10:52 (70 dagen geleden) @ Marinus J

Zeker René. Beeld blijft nu stabiel ook in het begin.

Ga voortaan ook pennen van de beeldbuis maar controleren op enig vorm van corrosie want ze zagen nogal zwart en na behandeling weer mooi zilverblank. Vuiligheid toch vorming van weerstand en zeker bij hoge voltages/lage stromen.

;-)
Hans

--
Hans van Kampen

Oorzaak, vuile pennen beeldbuis, scoop perfect.

door henk vdb @, Breda, 25-02-2024, 11:05 (70 dagen geleden) @ Hans van Kampen

Hoi Hans,

Wat goed dat het gelukt is!
Zo zien we maar weer dat het repareren van oude apparatuur iets anders is als nieuwere apparatuur repareren. Niet alleen onderdelen maar ook verbindingen kunnen parten spelen. En meten was hier vanwege de relatief hoge en gevaarlijke spanningen niet eenvoudig.

Maar je hebt het dankzij je doorzettingsvermogen toch maar weer mooi voor elkaar gekregen!

Groet,

Henk

Oorzaak, vuile pennen beeldbuis, scoop perfect.

door Hans van Kampen @, Voorhout, 25-02-2024, 12:30 (69 dagen geleden) @ henk vdb

Dank je Henk. Scope werkt nu perfect, mooi beeld en nog helder zonder ingebrande beeldbuis, heb nu nog reserve ook doordat ik een sloper heb gekregen maar daarvan per saldo niets heb gebruikt.

Een uitdaging is om donorscope ook te repareren want geen beeld (hoogspanning) en processorprint uitgewisseld heb ik met de print van donorscope in mijn scope alleen een punt in het midden met aangesloten generator, uitdaging zonder schema.

Maar......beeldbuispinnen schoon maken want dit wordt een standaard verhaal.

;-)
Hans

[image]

--
Hans van Kampen

Oorzaak, vuile pennen beeldbuis, scoop perfect.

door Cornelisjan @, Lunteren, 25-02-2024, 12:53 (69 dagen geleden) @ Hans van Kampen
Gewijzigd door Cornelisjan, 25-02-2024, 13:16

Mooi dat het opgelost is Hans:)

We stonden woensdagavond, toen ik bij je was om jouw prachtige verzameling te bewonderen en het KTV-tje terug te brengen, nog even te praten over dit apparaat.
Zoeken met koelspray of met de föhn.
Beide had waarschijnlijk niets opgeleverd behalve een lege bus koelspray.

Toch wel knap dat Henk vdb dit aan jouw heeft getipt.

Hij noemde een aantal dingen die uiteindelijk overbleven en

OF
de bedrading van genoemde circuits
de CRT voet kontakten / CRT pinnen zelf vuil of geoxideerd
verbindingen tussen alle genoemde onderdelen (printsporen en solderingen).

Groet,

Cor

Oorzaak, vuile pennen beeldbuis, scoop perfect.

door Hans van Kampen @, Voorhout, 25-02-2024, 13:02 (69 dagen geleden) @ Cornelisjan

Zeker Cor. Ik ben met beeldbuis bezig van donorscope en links heb ik 4 pinnen gereinigd, zie het verschil.

;-)
Hans

[image]

--
Hans van Kampen

Reserve PM5567 werkt nu ook

door Hans van Kampen @, Voorhout, 26-02-2024, 16:21 (68 dagen geleden) @ Hans van Kampen

Hallo forumlezers,

De reserve vectorscope die ik heb gekregen voor onderdelen werkt nu ook. 2 weerstanden en een zekeringetje vervangen. Ik heb hem verder nog uit gekast liggen want die ben ik aan het opknappen.

Oude verflaag verwijderen, in etch primer spuiten en voorzien van nieuwe deklaag. Ook de mat verchroomde laag rondom frontpaneel verdiend aandacht en tevens komen er nieuwe rubberen pootjes onder want zijn allemaal weg.

Later meer.

;-)
Hans

P.s. Ik hoor Loek al denken.... Dan kan jij die Tektronix waveform monitor ook wel opknappen maar dat blijkt uit zijn verslag wel een heel ingewikkeld geval.

--
Hans van Kampen

Reserve PM5567 werkt nu ook

door Michiel @, Ottersum, 26-02-2024, 17:51 (68 dagen geleden) @ Hans van Kampen

Hoi Hans,

Mooi dat ie weer werkt :)
Bij mij stond ie al jaren doelloos op de plank.
Veel plezier ermee.

Groeten
Michiel

powered by my little forum