Motorregeling philips radiorecorder rr622 werkt niet (Toestel of techniek)

door Rob Groningen @, Den Andel, 07-11-2024, 15:12 (28 dagen geleden)

[image]

Ik ben bezig met de reparatie van een philips 22rr622.
De motor draait op de volle spanning.
Beide transistoren zijn in orde en de 2 diodes ook. De aaz17 zou je denken is een zenerdiode, maar is een gewone germanium diode. Als ik de basis van de bd136 loskoppel, stopt de motor. De transistor gaat dus vol in geleiding met aangesloten basis. Wat kan er loos zijn?

Motorregeling philips radiorecorder rr622 werkt niet

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 07-11-2024, 15:27 (28 dagen geleden) @ Rob Groningen

AC127 defect.

Deze transistors krijgen last van whiskers en gaan raar gedrag vertonen. Afhankelijk van de transistortester is dit wel of niet zichtbaar te maken.

Ik gebruik deze:

[image]

Kost wel wat, maar haalt er alle probleem torren uit. Doormeten met een diodetester op je universeelmeter werkt vaak niet goed.

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Motorregeling philips radiorecorder rr622 werkt niet

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 07-11-2024, 15:34 (28 dagen geleden) @ Rob Groningen

Zoals Leo ook aan geeft AC127

Als je deze goed meet, isoleer dan maar eens huisje van rest motortje.

Als dan wel werkt kun je dus de transistor zo monteren dat er wel koeling blijft echter electrisch geïsoleerd is van metalen behuizing en dus massa.


Zo heb ik dat eens opgelost met een bandrecorder versterker, werkt heden nog steeds naar behoren.

Motorregeling philips radiorecorder rr622 werkt niet

door Rob Groningen @, Den Andel, 07-11-2024, 16:32 (28 dagen geleden) @ Maurice

Geen van de 3 draadjes van de ac127 maken contact met het huisje.
De spanningen op de basis, emitter en collector meten tussen de 7 en 8 volt.

Motorregeling philips radiorecorder rr622 werkt niet

door Andries van Dekken. @, Surhuizum., 07-11-2024, 16:51 (28 dagen geleden) @ Rob Groningen

Elco C652 lijkt sluiting te hebben.
Controleren of dit zo is.
-An3s-

--
Keapje 'n Erres, kinne jo werres.

Motorregeling philips radiorecorder rr622 werkt niet

door Rob Groningen @, Den Andel, 07-11-2024, 17:50 (28 dagen geleden) @ Andries van Dekken.

C652 heeft geen sluiting.
Het lijkt er op dat de feedback vanaf de 2 parallelweerstanden en de motor via de 2 dioden naar de ac127 niet werkt. De ac127 zal misschien raar doen als er daadwerkelijk stroom door gaat. Zal hem eens vervangen door een bc338. Doe ik bij de magnocontrollers ook altijd in de flipflop printjes.

Motorregeling philips radiorecorder rr622 werkt niet

door soundman2 @, Wouw, 07-11-2024, 18:20 (28 dagen geleden) @ Rob Groningen
Gewijzigd door soundman2, 07-11-2024, 18:57

C652 heeft geen sluiting.
Het lijkt er op dat de feedback vanaf de 2 parallelweerstanden en de motor via de 2 dioden naar de ac127 niet werkt. De ac127 zal misschien raar doen als er daadwerkelijk stroom door gaat. Zal hem eens vervangen door een bc338. Doe ik bij de magnocontrollers ook altijd in de flipflop printjes.

De schakeling is ingewikkelder dan ze er uit ziet. Hij is ook temperatuurgecompenseerd, vandaar de aanwezigheid van de verschillende diodes in serie. Een siliciumtor heeft een andere Vbe en ook andere thermische eigenschappen, er hoort dus echt een AC127 in. Zoniet zal de regeling wellicht niet goed meer werken.
Volgens de regels van schematekenen zou het hertekend moeten worden om een beter begrip van de werking te laten zien.
De schakeling is volgens mij het eerst gebruikt bij de recorder EL3301 en opvolger EL3302.
De EL3300 had nog een normale centrifugaal regeling.
[image]
[image]
[image]

Motorregeling philips radiorecorder rr622 werkt niet

door Rob Groningen @, Den Andel, 07-11-2024, 18:47 (28 dagen geleden) @ soundman2

[image]

Op het blokschema is de werking wat makkelijker te zien.
Ik zal eens op zoek gaan naar een ac127. Die is dan ook wel 50+ jaren oud. Dus wellicht gaar....

Motorregeling philips radiorecorder rr622 werkt niet

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 07-11-2024, 20:21 (28 dagen geleden) @ Rob Groningen

Basis zou ca 2,9V moeten zijn en emitter 2,8V Collector 7,5V

Collector TS451 zou 4,1V moeten zijn en komend vanaf voorgaande start/stop schakeling ca 8,2V.

Als op motortje 3,7V moet staan.

Is natuurlijk wat lastig meten met een feedback er in.
Maar die basis spanning van 7V is natuurlijk zeker niet goed.

Mij betreft is dan die R842 naar de knoppen.
Immers basis neemt geen significante stroom op tov de stroom door R840-842-843
C652 natuurlijk al uitgesloten als fout, neem ik aan.

De 7V op de basis als transitor in orde is komt dan doordat de kring aan de basis niet aan massa ligt.

R843 is open of R842 is defect, foutje,printbreuk etc.
Cq print

Motorregeling philips radiorecorder rr622 werkt niet

door Rob Groningen @, Den Andel, 07-11-2024, 21:22 (28 dagen geleden) @ Maurice

Ik kan met r842 de basis van de ac127 instellen van ca 6 tot 7 volt. Dus die doet het wel. R843 is ook goed. Heb nog gedacht c650 kortgesloten, is ook oké. Heb alle verbindingen doorgemeten. Ook geen printbreuk dus. Blijft toch een gare ac127 over, ondanks dat hij goed meet.

Motorregeling philips radiorecorder rr622 werkt niet

door Rob Groningen @, Den Andel, 09-11-2024, 15:40 (26 dagen geleden) @ Rob Groningen

Omdat ik geen goede ac127 kon vinden, toch maar een bc338 geprobeerd. De snelheid is nu wel regelbaar, maar de schakeling oscilleert. Iets van 2 Hz. Dus als iemand me aan een ac127 kan helpen....

Motorregeling philips radiorecorder rr622 werkt niet

door Dave @, Omg. Leiden, 09-11-2024, 17:06 (26 dagen geleden) @ Rob Groningen
Gewijzigd door Dave, 09-11-2024, 17:08

Ik kan je nog aan een dit N.O.S. exemplaar helpen, mail maar even via het envelopje.


[image]

Motorregeling philips radiorecorder rr622 werkt niet

door verbeek @, Zutphen, 09-11-2024, 18:01 (26 dagen geleden) @ Rob Groningen
Gewijzigd door verbeek, 09-11-2024, 18:05

Of je repareert de transistor...Zie het hoofdstuk "Treat" the transistor, 1.1.4

Gr. Paul

Motorregeling philips radiorecorder rr622 werkt niet

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem/Delft, 09-11-2024, 18:40 (26 dagen geleden) @ Rob Groningen
Gewijzigd door Maarten Bakker, 09-11-2024, 18:45

6 tot 7 volt instelbaar klinkt zeker niet goed. Dus onderbroken R842 of R843 (uit die meting kun je niet concluderen dat de potmeter goed is!), of basis-collectorsluiting in de AC127. Wat meet je met de BC338 erin?

Als die spanning wel goed is (wat hoger dan bij een goede AC127, iets boven de 3V denk ik) dan was de AC127 inderdaad stuk.

Het oscilleren zou ook zomaar kunnen komen doordat het elco'tje gaar is.

Motorregeling philips radiorecorder rr622 werkt niet

door Rob Groningen @, Den Andel, 10-11-2024, 10:53 (25 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Met de bc338 is de spanning op de basis variërend tussen ongeveer 2,5 en 3,5 volt. Met de potmeter op max snelheid. Draai ik die terug dan gaat de spanning plots naar 0 en de motor dus uit. Mogelijk door de hogere Ube van de bc338?
Ik heb de motor aangestuurd met een externe voeding en heb dan ook hetzelfde jojo verschijnsel. Ik ga nu de motor en loopwerk controlen. Weet ook niet hoe de radio er voor was. Komt uit de kringloop.

Motorregeling philips radiorecorder rr622 werkt niet

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem/Delft, 10-11-2024, 21:43 (25 dagen geleden) @ Rob Groningen

2,5-3,5V klinkt inderdaad wel goed. Dat hij plots naar 0 springt klopt denk ik ook, dan gaat de bovenste transistor uit geleiding.

Begrijp ik het goed dat het motortje dus ook jengelt als je de hele motorregeing afkoppelt en het motortje direct voedt? Dan denk ik aan vuil in de commutator. Je zou het motortje eens op een wat te hoge spanning en zonder snaar erop een paar keer stevig heen en weer kunnen laten draaien.

Motorregeling philips radiorecorder rr622 werkt niet

door Rob Groningen @, Den Andel, 11-11-2024, 11:30 (24 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Er was wel een nieuwe snaar ingezet, maar de smurrie van de oude snaar zat nog overal. Ook in de groeven van de poelies en vliegwiel. Na dit allemaal schoon te hebben gemaakt en een nieuwe snaar, is het geluid weer strak. Echter te snel. Als ik potmeter terugdraai, dan slaat de motor af. Maar wat experimenteren met de diverse weerstanden.

powered by my little forum